О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/World/US/Us_politics/d.275168.html

новость Прокуратура рекомендовала приговорить Манафорта к сроку от 19,5 до 24,5 лет

16.02.2019
Пол Манафорт. Кадр CNN
Пол Манафорт. Кадр CNN

Прокуратура рекомедовала приговорить бывшего начальника избирательного штаба Дональда Трампа Пола Манафорта к тюремному заключению на срок от 19 с половиной до 24 с половиной лет по делу о банковском и налоговом мошенничестве. Прокуроры указали, что в деле нет смягчающих обстоятельств. Как указывает обвинение, Манафорт более 10 лет занимался преступной деятельностью, а затем лгал следствию и пытался давить на свидетелей.


Комментарии
User foxbit17, 16.02.2019 11:42 (#)
2967

Вот товарисч 10 лет промышлял а дают около 20-и а Вован с клюшкой больше чем в два раза..... и значится дать ему надо лет 50 , блин но с другой стороны еще 50 лет содержать безумного старика ? Может его с другим Вовой положить сразу и пускай лежит .. ась ?

User nanoscience, 16.02.2019 17:36 (#)
3460

Говно пчелы, говно мед,
Говно Вовка-пчеловод!

User vixenia, 16.02.2019 11:46 (#)
47114

от 19,5 до 24,5... В США люди живут по 300-400 лет, не иначе.

User natala, 16.02.2019 11:53 (#)
3006

Знаете, иногда получают 2 или 3 пожизненных, хотя живут люди только один раз. Но, как я слышала, при одном пожизненном человек может быть всё-таки отпущен по помилованию, при 2-х или 3-х нет.

User sandra_11, 17.02.2019 18:37 (#)
34343

Приговор о пожизненном сроке обычно содержит уточнение: с правом на помилование или без такогого. Если приговор не исключает помилования, то осужденный может по истечении примерно половины срока просить о помиловании. Иногда удовлетворяют.
Если прокурор просит для Манафорта срок от 19 до 24 лет, совсем не факт, что получит столько. От присяжных и судьи зависит. Могут дать и гораздо меньше. А там по истечении части отбытого, с учетом времени под домашним арестом, может выйти на свободу через несколько лет.

User nfgbh1970, 16.02.2019 12:33 (#)
27828

Не совсем так, большинство живет меньше)) Просто формальность - получившие ПЖ в США может подавать прошение о помиловании местному губернатору штата через 15-20 лет отсидки, при 2х ПЖ (тем более 3х) - срок отсидки до подачи прошения увеличивается. Причем помилуют или нет - это вопрос творческий)) Данная схема важна для преступника 20-30-40 лет, есть шанс выбраться на волю хоть к пенсии при хорошем поведении Хотя живут там и впрямь заметно дольше, чем в РФ или Папуасии.

User sinepuz, 16.02.2019 13:08 (#)

69 лет + 15-20 до первого прошения = не доживёт.

User nfgbh1970, 16.02.2019 14:37 (#)
27828

Приличные америкосы (не негры-нарколыги и не вэлферщики) живут довольно долго, 90 лет - не нечто удивительное. И тюрьмы там несколько отличаются от россиянских или сирийских, шанс умереть на воле есть))

User erevanets_levon, 16.02.2019 14:15 (#)

"...для преступника 20-30-40 лет, есть шанс выбраться на волю хоть к пенсии..."

С пенсии на пенсию.

User nfgbh1970, 16.02.2019 14:39 (#)
27828

Лева, некоторые полагают, что в любом возрасте жить на воле как-то приятнее, чем в тюрьме. Может оно и так))

User garin, 16.02.2019 12:36 (#)

" -Маменька, я теперь получаю120 рублей в год жалованья, мы их и проживаем.
-Ну.
- А как будет триста тысяч?
Так, если так по тысяче в год...
всe-таки на триста лет мне хватит.
- Ой, батюшки!
Ну неужели ты триста лет прожить хочешь?
- А что же, маменька, при хорошей-то жизни, может, и проживeшь.
А если по две в год?
Всe на полтораста лет хватит.
- О-о..."
"Женитьба Бальзаминова"

User ivory_v, 17.02.2019 03:43 (#)
49328

Ну я знаю, американца, ему 102. Он поет в хоре, бегает (правда, не торопясь). Велосипед, там плаванье и отсутствие паркинсона само собой.
Так что у Манафорта еще есть шансы выйти на свободу с чистой совестью.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.02.2019 12:02 (#)
47114

Никого не ограбил, никого не убил, никого не искалечил, и 20+ лет. При том что ему 70. Круть.

User nfgbh1970, 16.02.2019 14:50 (#)
27828

Был бы он просто вор и мошенник - наверное, скостили бы. А вот за политику - измена родине, пособничество ее врагам и подобное, обычно всегда строже спрашивают. Скажем супруги Розенберги - никого вроде не убили, не ограбили, не искалечили, даже доказательств их мошенничества нет, возможно - даже кормили белочек с руки (они просто передавали ядерные секреты коммунистам) - так их и вовсе повесили.

User timothy, 16.02.2019 16:43 (#)

так их и вовсе повесили. Для надёжности с помощью Big Sparky, электрического стула.

User nfgbh1970, 16.02.2019 17:32 (#)
27828

Вы совершенно правы - их посадили на электростул, а не на вешалку отправили. Впрочем, результаты примерно одинаковы в обоих случаях. Принципиальной разницы не вижу))

User bringersusa, 17.02.2019 04:22 (#)

где у Моновофорта "измена Родины" Вы вычитали ???? Это Броудер "изменил Родине" чтобы не платить налогов отказался от американского гражданства - но когда пукинские прижали за яйцв прибежал в США - в Конгресс обамовский - так как нормальный бы не имел даже права слушать английского уродца - сына коммуниста

User nfgbh1970, 17.02.2019 12:17 (#)
27828

Главное американское обвинение МАнафорту - попытка в составе организованной группы влиять на процесс выборов в пользу врага. (Если вы не в курсе - США как и значительная часть мира воспринимают РФ не просто как страну-изгой, но именно как враждебную). И попробуйте не флудить - Браудер и лучшие люди РФ (Дерипаска, Тимченко, Вексельберг и еще многие) играют с гражданствами, оффшорами и прочими чтобы не платить налоги родине Это не очень порядочно, но изменой не является. Да, гражданин Финляндии Тимченко платит налоги на своей новой Родине - но это пока еще не измена. И сыновья коммунистов - не все поголовно уродцы, в РФ наверное процентов 90 - коммунисты, бывшие коммунисты и их потомки. Согласен с вами - коммунисты - не лучшие люди, но и среди них иногда бывают порядочные. А про детей справедливо заметил сын сапожника "Сын за отца не отвечает". Все это не имеет ни малейшего отношения к преступлениям Манафорта - он вроде бы не комми, не друг Браудера и даже с Дерипаской только партнер, а не кум и не брат.

User anticom1, 16.02.2019 12:07 (#)
35440

В команде Моллера есть конченные ублюдки, их ловили на скрытии вещественных доказательств, кажется по компании, которая обслуживала Енрон. Людей разорили, дали реальные сроки, затем аппиляционный суд оправдал. Такой же подонок и Моллер, будучи в Массачусете он поломал жизнь многих люднй, людей оправдывали, правда не все вышли живыми из тюрьмы. Желаю каждому, кто оправдывает подобное, оказаться на месте тех жертв.
Тем не менее, какие это имеет отношение к Трампу??? То, что человек не стал клеветать, как бы это не хотелось Моллеру. Моллеру бы в России работать с его страстным желанием посадить, там можно и пытать.

(комментарий удалён)
User vixenia, 16.02.2019 12:17 (#)
47114

тем, кто идет в прокуроры, надо сперва давать несколько лет отсидки в качестве обязательной практики, как у врачей...

(комментарий удалён)
User anticom1, 16.02.2019 15:29 (#)
35440

я ранее приводил эти факты.

(комментарий удалён)
13969

howiecarrshow.com/2018/03/22/2322/

(комментарий удалён)
13969

Вообще-то обвиняют Мюллера в том, что он требовал отказать в досрочном освобождении людей, невинность которых была известна ФБР. Что касается репутации Мюллера, то у меня появились сильные сомнения в ее безупречности , когда он притащил в свою комиссию Эндрю Вайсмана. Последний умудрился столь "безупречно" выиграть дело против адвокатской фирмы Артура Андерсена, что решение суда было _единогласно_ опровергнуто Верховным судом. С формулировкой, что прокурор (т.е. Вайсман) с судьей дали присяжным неверную информацию о том, что составляет преступление :-):-)

(комментарий удалён)
13969

Во-первых, это не единственное дело, в котором Вайсман проявил чрезмерное рвение. Во-вторых, фирма Андерсена это большущая контора. В результате фальшивого обвинения она пошла ко дну и 85 тысяч людей (!!!) потеряли работу. Ошибка это когда водитель на секунду отвлекся и сбил пешехода. Если же этот водитель развернулся и переехал жертву еще раз это уже не ошибка. Дело Андерсена это было публичное наказание всей фирмы, за уничтожение несколькими ее руководителями документов относящихся с делу Энрона. (Мол так будет с каждым, кто перебежит дорогу расследованию проводимому Эндрю Вайсманом.) Я кстати разделяю ваше мнение, что Вайсман весьма талантливый человек. Только экстра-ординарный юрист мог так зае..ть мозги судье, что последний согласился осудить фирму Андерсена за несуществующее преступление. (По единодушному мнению Верховного суда формулировка этого преступления была высосана Вайсманом из пальца.)

(комментарий удалён)
13969

"Да, 85 тысяч человек остались без работы ненадолго, но практически все были моментально подхвачены другими аудиторскими фирмами..."
Практически все и моментально ? :-):-):-):-) Вы наверное имеете в виду сотню другую адвокатов высшей квалификации типа партнеров, которые зарабатывают по пол-миллиона в год (и больше). А как насчет паралегалс и секретарш? Как насчет пожилых людей и матерей-одиночек, которым найти работу тяжелее? Вы же либерал, черт подери!! :-):-) Вас должна интересовать судьба не миллионеров, а слабых мира сего. Приведите мне хотя бы 5 примеров работников низшего звена (вместо 85 тысяч), которые мгновенно нашли работу после кончины фирмы Андерсена.

(комментарий удалён)
13969

Насчет аудиторской, а не адвокатской конторы это правильная поправка. Насчет 85 тысяч человек, которые мгновенно нашли работу, это ваше обычное вранье.

13969

Вот ссылка на хорошую статью по делу Андерсена.
www.legalzoom.com/articles/innocent-after-proven-guilty-supreme-court-throws-out-arthur-andersen-conviction

Вот вкусный отрывок.
Prosecutors convinced the judge in the Arthur-Andersen trial to instruct the jury in such a way that, according to the High Court, acquittal was all but impossible. "Indeed, it is striking how little culpability the instructions required," Rehnquist writes. "For example, the jury was told that, even if petitioner honestly and sincerely believed its conduct was lawful, the jury could convict. The instructions also diluted the meaning of "corruptly" so that it covered innocent conduct."

Увы, абсолютно независимые судьи существуют только в воображении либерала. В реальном мире на судей можно влиять, особенно если обвинение возглавляется федеральными псами типа г-на Вайсмана.

(комментарий удалён)
13969

Добавил еще несколько сообщений.

13969

Но дело не только в том, что Вайсман использовал внушаемого судью. Он также внес творческий вклад в уголовное право :-):-) Вот отрывок из Википедии, излагающий позицию верховного суда.

Rehnquist's opinion also expressed grave skepticism at the government's definition of "corrupt persuasion"—persuasion with an improper purpose even without knowing an act is unlawful. "Only persons conscious of wrongdoing can be said to 'knowingly corruptly persuade,' " he wrote.

К чем ведет новый стандарт Вайсмана, хорошо объясняется в вышеупомянутой статье.

Had the Justices ruled against Arthur-Andersen, the consequences for business across the country would have been incredible. Corporations, who shred documents daily, would have found themselves in the position of having to keep every single document ever created on the off-chance that someday the Federal Government might ask to take a look.

13969

То есть если бы верховный суд подтвердил решение суда присяжных, то любого работника фирмы который просто уничтожил старый документ, можно было в принципе судить как соучастника преступления. Тут позиция Вайсмана очень похожа на ту которая лежит в основе закона Яровой. Вы должны хранить информацию на тот случай если она понадобится органам. Поэтому закон Яровой было бы справедливей назвать законом Яровой-Вайсмана :-):-)

13969

И наконец последний вкусный отрывок из цитируемой статьи.

Writing in the New York Times, Joseph A. Grundfest, professor of law and business at Stanford, points out that no major corporations have been indicted since Arthur-Andersen's demise. The reason? Corporations have seen the irreversible damage an indictment can cause, regardless of the verdict in a trial. Now, prosecutors need only to threaten indictment, and corporations feel they have no choice but to give in to the Government's demands. Grundfest sites insurer American International Group as a case in point; the company's chief executive was recently fired at the request of the federal government, by way of avoiding indictment.

То есть уничтожение фирмы Андерсена открыла путь к террору федерального правительства против бизнеса. Боязнь бизнеса защититься от государства в суде - прямой путь к коррупции. Впрочем, удушение бизнеса и превращение США в Венесуэлу - мечта любого настоящего либерала :-):-)

(комментарий удалён)
13969

Обвинение в деле Андерсена было сформулировано так, что по мнению верховного суда (который тоже является частью государства!!!) было применимо к поведению, не являющемуся преступным. Не разбираясь кто больше винован в деле Андерсена, судья или Вайсман, налицо collusion :-):) Вайсмана и судьи с целью посадить невинных людей. Так что речь здесь идет о соблюдении законов _самим _государством. Вы согласны закрывать глаза на мошенничество государства, если это помогает ловить _предполагаемых_ преступников. (Я всегда говорил, что у вас инстинкты сталиниста :-):-)) А это может иметь чудовищные последствия. Одна из важнейших функций законов - защита слабых. (Никто не принимает законов, защищающиъ мать от избиения грудным младенцем.) В споре компании с 85-тысячным персоналом с многомиллионным государством, она - слабая сторона. Если разрешить жульничать государству, то есть стороне заведомо сильной, то законы теряют смысл. Собственно эта одна из главных причин по которой социалисты подобные вам всегда терпели неудачу в построении "справедливого" общества: царство справедливости неизменно загибалось от творившегося беззакония.

(комментарий удалён)
13969

"Никакого collusion..."
CNN, MSNBC и пр. полагают, что человек , который побывал в одной комнате с российским послом в течение 5 секунд уже виновен в collusion с русскими. Так что согласно стандарту левой медиа Вайсман с судьей только тем и занимались, что colluded :-):-)

"Никаких невинных людей посажено не было"
Никто не сомневался в том, что за уничтожением компании Андерсена последует судбное преследование его руководителей. Только решение верховного суда "оправдавшее" компанию Андерсана спасло их от клыков Вайсмана. Кстати в деле Merrill Lynch (также связанным с делом Энрона), Вайсман таки ухитрился посадить трех невинных людей. К моменту отмены приговора они уже отбывали свой срок.

13969

"... судебная власть совершила ошибку и сама же ее исправила"

Да что вы говорите?!!! Уничтожили компанию, а потом сказали, что ошибочка вышла. (SEC не принимает audits сделанные осужденными компаниями. Поэтому после приговора суда присяжных фирма Андерсена сразу потеряла свою лицензию.) Тут больше подходит терминология используемуя для жертв сталинского режима: Компания была реабилитирована _посмертно_.

"..я не поддерживаю насильственный отьем собственности".

Неужели? А что здесь по вашему произошло? Государство (представляемом Вайсманом с судьей) насильственно отобрало собственность. Вы этого не видите, потому что считаете, что отъем и уничтожение собственности это разные вещи. Но это точка зрения грабителя (т.е. ваша с Вайсманом). С точки зрения пострадавших, уничтожили их компанию или передали племяннику Вайсмана большого значения не имеет.

13969

"Перестаньте наклеивать на меня ярлыки социалиста"

Я думаю, что правильнее было бы назвать вас "латентным" социалистом :-):-) Вам нравиться жить в свободном и богатом государстве, но источники этой свободы и этого богатства вам непонятны. Поэтому вы ничтоже сумняшеся одобряете действия, ведущие к венесуализации страны.

(комментарий удалён)
13969

Ну если вы настаиваете :-):-), скажу в завершение несколько слов об уничтожении документов. Вот ссылка из Википедии о решении верховного суда:

Arthur Andersen managers did instruct their employees to delete
Enron-related files, but those actions were within their document
retention policy. (Я также пробежал глазами мнение верховного суда, написанное Рендквистом, чтобы убедиться, что Википедия не привирает.)

То есть документы интересующие Вайсмана должны были быть уже уничтожены согласно процедуре принятой в фирме Андерсена. Поэтому то, что они делали было абсолютно _законно_. Я на 99% уверен, что менеджеры фирмы _намеренно_ уничтожали документы связанные с Энроном. Но в США (как и в любой другой развитой демократии) судят не за неэтичность, а за нарушение закона. Огромный вред действий Вайсмана заключается в том, что он пытался осудить фирму Антерсена за "аморальные" действия (гады уничтожили нужные ему документы), а не за действия, нарушившие закон. Верховный суд, слава богу, остановил зарвавшегося карьериста, напомнив, что права государства совать свое рыло в дела частной компании не безграничны. Страны в которых людей посылают в тюрьму потому что они "плохие" на самом деле царит произвол и беззаконие. Сегодня, г-ну Вайсману не понравилось, что фирма законно
уничтожила документы, которые ему были нужны, а завтра он пошлет в тюрьму человека, который по мнению Вайсмана, вызывающе вел себя на допросе.

13969

согласно процедуре принятой в фирме Андерсена -> согласно процедуре _уничтожения старых документов_, принятой в фирме Андерсена.

(комментарий удалён)
13969

Жаль главе верховного суда Ренквисту не пришли в голову ваши убийственные аргументы, когда он писал свое заключение :-):-)

User anticom1, 16.02.2019 15:48 (#)
35440

Почитай:
thehill.com/opinion/white-house/356253-judging-by-muellers-staffing-choices-he-may-not-be-very-interested-in

User anticom1, 16.02.2019 15:51 (#)
35440

www.bostonherald.com/2018/04/13/carr-robert-mueller-mum-on-fbi-scandal-in-boston/

13969

Я выше дал ссылку на сайт, где приводится интервью Майкла Альбано, бывшего мэра Спрингфильда (МА). Он имел доступ к файлам ФБР по данному делу и утверждает что видел письма Мюллера в комиссию по досрочному освобождению. В них Мюллер требовал отказать в в освобождении людям, невинность которых была хорошо известна ФБР. Кстати Альбано - демократ :-)

User anticom1, 16.02.2019 16:49 (#)
35440

У Цинцината флюгерное поведение, приспособленческое, по линии либералов-демократов.
При этом всегда визжит :- вы врёте. Если пришпиливаешь его неопровержимым фактом, сразу исчезает.

(комментарий удалён)
User anticom1, 17.02.2019 02:15 (#)
35440

если не знаешь темы, лучше молчи, а то выглядишь идиотом.

(комментарий удалён)
User anticom1, 17.02.2019 02:51 (#)
35440

СМАХИВАТЬ
Синонимы:
ронять, в нем что-то есть от, быть похожим, пойти, сходствовать,

13969

Мюллер был в это время не _окружным_ прокурором Массачусетса, это выборная должность, а _федеральным_ прокурором, который назначается президентом. Мюллер вообще делал стандартную карьеру бюрократа продвигаясь по служебной лестнице назначенца. Будучи федеральным прокурором (т.е. представителем _федерального_ правительства в суде) Мюллер имел полный доступ к файлу об убийстве Дигана из которого было ясно, что четыре человека осужденные за это убийство невиновны. (Надо быть редкой скотиной, чтобы отрицать досрочное освобождение не изучив суть дела. Особенно учитывая то что, невиновность этой четверки была в Бостоне секретом полишинеля. ) Скорее всего Мюллер понимал, что серьезная драка с ФБР означала для него завершение карьеры. По человечески это понятно, хотя и является подлостью с точки зрения высоких моральных стандартов, которым по вашему мнению Мюллер удовлетворяет.

13969

Пояснение к "... (надо быть редкой скотиной ...) ". То есть вариант, где Мюллер просто написал, что не следует освобождать дословно, не получив полный доступ к материалам дела, еще хуже. Тогда Мюллер выглядит уже не карьеристом, а просто бездушным существом.

(комментарий удалён)
User anticom1, 16.02.2019 21:28 (#)
35440

Т.е. твоё желание выше презумции невиновности?

User anticom1, 16.02.2019 21:46 (#)
35440

не забывайте, желание бежать впереди паровоза, часто заканчивается попаданием под паровоз. Кстати, высшие руководители ДОДж и ФБР, которые рассматривали смещение Трампа, похоже сами попадут под этот паровоз.

15776

Я понимаю, что вам жаль коллегу Манафорта, но все претензии - к законодательству.

User red_herring, 16.02.2019 15:01 (#)

Окружной прокурор в США должность выборная, и чтобы переизбраться, прокурор должен показать, что он "беспощаден к врагам демократии". Это же относится и Окружным Судьям.

Что касается "нарушил сделку" то стоит вспомнить Полларда. Он заключил сделку (частью из которой было "не пожизненное", потом в тюрьме он дал интервью Вольфу Блитцеру и, как утверждает прокуратура, тем нарушил условия сделки о "неразглашении", а тогдашний минобороны Вайнбергер написал письмо, в котором он навесил на Полларда всех собак, и Полларда судья таки дал пожизненное. Таким нехитрым маневром власти, по мнению многих экспертов, сами нарушили сделку. Если бы Поллард не заключал сделку и пошел бы под суд присяжных, там еще неясно, получил ли бы он пожизненное, и какое грязное белье администрации было бы вытащено на свет божий.

User bringersusa, 17.02.2019 04:19 (#)

Как не убил ? Не смог оговорить Трампа - т.е. фактически поставил под удар всю обамовско - клинтоновскю мафию по распилу бюджета и прочим клинтоновско-путиновским делам - "по понятиям" он еще дешево отделался .. на кону суммы побольше бюджета всей России стоят

User bel_medved, 16.02.2019 11:51 (#)

Американская система plea bargain в действии. Оговорил бы Манафорт Трампа – скажем, признался бы в том, что вел переговоры с Путиным о снятии санкций в обмен на строительство Трамп-тауэр в Кремле – и был бы уже на свободе. А не захотел – 24 года за другие дела.

(комментарий удалён)
User bel_medved, 17.02.2019 15:13 (#)

Совершенно согласен, не из честности не оговорил. Или сделал ставку на президентскую амнистию, или не имел под рукой таких фактов, в которых оговор состоит в интерпретации факта, а не в изобретении самого факта. Типа выплаты порноактрисе-шантажистке. Факт был, и его изобретать не надо, а нужна удобная Мюллеру интерпретация – что оплата была сделана за счет избирательной кампании. Или, наконец, и то, и другое. Изобретать не имевшие место факты все-таки стремно – а вдруг какое-нибудь неожиданное алиби найдется...

User orge, 16.02.2019 13:16 (#)
4479

Упертый ишак получил по-взрослому.

User anonymous02, 16.02.2019 15:31 (#)
3045

Путин своих не бросает, даст ему пАрдон "за преданность и из гуманных соображений", мой прогноз.

User engels2, 16.02.2019 13:25 (#)

Интересная карьера...клиенты,на кого работал,уже на свалке,или находятся в пути туда...и хотя платили щедро,утащили в круговорот из которого не выплыть..

User mister_gold, 16.02.2019 14:03 (#)

Почему бывший начальник? Вон выборы президента США на носу, кому как не Манафорту вновь возглавить избирательный штаб Трумпа?!

User buldog555, 16.02.2019 14:16 (#)

* Из многих претендентов на пост руководителя президентской кампании Трамп выбрал Манафорта.

"Подобное притягивает подобное".

User erevanets_levon, 16.02.2019 14:18 (#)

Если прокурор требует какого-то срока, а суд назначает меньший, то остаток он должен отсидеть сам.

User anonymous02, 16.02.2019 14:22 (#)
3045

Манафорт, значит, более десять лет безобразничал. И при Обаме, и при Клинтоне.
Ну и при чём тут Трамп?

User retakaurt, 16.02.2019 15:50 (#)
27599

При чём тут Трамп? Да при том, что назначил такого безобразника своим начальником избирательного штаба. За какие такие коврижки он его назначил? Значит, доник наш такой же безобразник, нюхом почуял своего. То-то!

User anonymous02, 16.02.2019 15:53 (#)
3045

Ошибка и/или недоработка отдела кадров.

(комментарий удалён)
User anticom1, 16.02.2019 19:27 (#)
35440

вполне возможно. Трамп пытался наскоком решить вопросы национальной безопасности. Угрозу ядерной войны никто не отменил, посему Трамп считает что он, как президент самой влиятельной страны, должен это сделать. Не только Россия, но и С Корея.Манафорт был известен своими левыми связями и во время Обамы, никто его не трогал, более того, никто и не предупреждал Трампа по этим персонам.

User cemen14, 16.02.2019 19:33 (#)

retakaurt,
Ваша теория просто великолепна!
Её надо применить к Клинтону: способствовал преемничеству ельцинского президентства Путиным, в результате США получили самого страшного врага в истории - два пожизненных заключения!

Если бы человечество пошло по Вашему пути - оно бы исчезло: все оказальсь бы виноватыми в том, что нечто не предусмотрели.
Да и сам Создатель "не предусмотрел" - посадил Древо Познания, и не догадался, что Адам с Евой нарушат запрет на яблоки с этого Древа.

Такая "логика" - это типичный "русский ум". Совковый!

Оксанов

User retakaurt, 16.02.2019 19:42 (#)
27599

Оксанов, Я токо прочитал "Ваша история великолепна!" и дальше перестал, ибо знаю что всё остальное бред.

User anticom1, 16.02.2019 20:47 (#)
35440

Но он правв. Буш ст продолжил политику Рейгана по демократизации России, а именно гуманитарная помощь в обмен на демократические реформы. Клинтон как раз и преступил принципы в угоду своим личным интересам.

User cemen14, 16.02.2019 21:30 (#)

anticom1,
Я написал это как тест на умственные способности пресловутого retakaurt,, а получил ответ аж на несколько тестов:
- на способность читать - отсутствует;
- на способность не зашориваться на примитивах - зашориваетися;
- на порядочность - непорядолчный, поскольку показал неуважение к человеку, который старше его;

И вот такое чмо заполняет этот форум,считая себя умными и порядочными людьми.

На самом деле это чмо retakaurt - банальный примитивный совок, вероятно, и с партийиным стажем.
И уж точно - "демократ" и "либерал" , а это то же самое, что считать демократами и либералами коммунистов .

Оксанов.

User anticom1, 16.02.2019 21:37 (#)
35440

Примитивизм не поддается нормальной логике, свойственной людям с аналитическими способностями.

User retakaurt, 16.02.2019 21:55 (#)
27599

Товарищ Оксанов, вы не такой умственно отсталый как мы полагали до этого. Вы пытаетесь тестировать, анализировать, препарировать. Большое спасибо за ваши старания, мы это очень ценим и продолжайте оставаться на связи. Наш консультант ответит на все ваши вопросы.

(комментарий удалён)
User retakaurt, 16.02.2019 23:02 (#)
27599

"Умный человек старается не поставить себя в положение идиота."
Товарищ оксанов, нам очень понравилась эта ваша цитата. Но как вам это удается всегда себя поставить? Вы родились таким, или сказываются годы тренировок?
Говорите медленно, мы записываем.

User crystofer, 17.02.2019 03:51 (#)

retakaurt,
Это называется ответственность за себя перед собой - то,чего лишились многие, узнав,что в интернете вроде анонимность.
Наоборот - в интернете "дурь каждого видна", и надолго.

Для того, чтобы такому научиться, надо понимать, что тебя читают люди, многие и поумнее тебя.
Они анализирубт твой каждый текст - выносят приговор о тебе.
Проще простого...

Когда Вы хамите в интернете, а это у Вас очень часто, Вы кричите дурным голосом о себе, на весь мир, и очень налолго: "Я хам!!!".
Гордиться своим трамвайным хамством - совковость.

Такого совка надо из себя выдавливать по капле.

Мне довелось редактировать множество политических текстов -появилось качество, присущее многим редакторам - представление об интелекте того, кто написал.
Своего рода механизм, который автоматически "взвешивает" каждого автора, и определяет качество его мозгов.

Вот и Вы многократно взвешены. Результат одинаков - не тянете на умного.
И никакие Ваши заслуги и звания этого результата изменить не могут - получите и распишитесь.

Оксанов

работ м
.

поле рле в

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User parabellum_37, 16.02.2019 23:11 (#)
34341

Да хоть на 10, лишь бы не остался безнаказанным.

User route66, 16.02.2019 20:30 (#)

Да.
The pardon power of the President applies only to convictions under federal law Additionally, the power extends to military court-martial cases, as well as convictions in the Superior Court of the District of Columbia.

(комментарий удалён)
User cemen14, 16.02.2019 20:09 (#)

cincinnat25,

Вы абсолютно правы!!!
Нужно срочно расследовать деятельность всех граждан США!
И если найдутся нарушители - сажать, сажать, сажать!

Тут вполне к месту Окуджава: "Она сама его морочила, а он ни в чём не виноват..."

Вы не можете допустить, что Манафорт не упомянул один факт из своей долгой жизни потому, что либо считал его неважным, либо просто не учёл его значимость?

Попробуйте поставить себя на место Манафорта, да и любого другого: обязательство говорить правду, подразумевает возможность страшного наказания всего лишь за то, что не рассказал о своей жизни всё-всё- все.
Манафорт показал, что этот принцип является ложным и ставит человека в неравноправное положение с обвинителем: любая ошибка, просто оговорка или забывчивость могут грозить не только тюрьмой, но и казнью, поскольку запрашиваемый спок равносилен смертной казни.
И не за нарушения законов (срок был бы меньше), а за никем недоказанную важность сокрытия какого-то факта жизни.

Кстати, задавал ли Мюллер юридически чёткий вопрос о том, не было ли у Манафорта встреч с лицами, имеющими отношение к рассматриваемому делу?

Учтите: я не обсуждаю вину Манафорта, вопрос гораздо шире: намеренное использование уловок следствия во вред обвиняемому.

Если так, то сама постановка вопроса о лже следствию без указания конкретики того, что спрашивает следствие - ГРУБЕЙШЕЕ ПОПРАНИЕ ПРИНЦИПА подсудности!

Если Вы в силах - выскажитесь.
И не только Вы - любой.

Оксанов

(комментарий удалён)
User anticom1, 16.02.2019 19:10 (#)
35440

Ниже статистика о количестве нелегалов, пересекших южную границу, около 400 тысяч человек за 2018 год.

www.cbp.gov/newsroom/stats/sw-border-migration/fy-2018

According to a report published by Forbes, health care for 3.9 million illegal immigrants costs American taxpayers $18.5 billion annually.

Once born in the U.S., the child and his or her mother is eligible for Medicaid, Social Security, food stamps, and other federal benefits. About $20,000 per child annually.

Taxpayer cost for illegal immigrants giving birth in U.S. tops $4 billion annually

Nearly 160 Million People Want To Move To The U.S.
www.statista.com/chart/10146/150-million-people-would-move-to-the-us-if-they-could/

Обоснованность чрезвычайного положения будет определяться профессионалами, а не политиками. Так вот, Even former Obama Border Patrol chief Mark Morgan, who was removed by Trump, concedes that physical barriers work and that more need to be constructed to make the southern border stronger.

(комментарий удалён)
User anticom1, 16.02.2019 19:58 (#)
35440

я, в отличии от тебя, определяю целесообразность, исходя из объективности.

User tiv, 16.02.2019 20:28 (#)

Причём - одна и та же стена... Как причудлива логика сознания, страдающего TDS-синдромом!

User anonymous02, 16.02.2019 21:36 (#)
3045

Да простая логика, дать денег жулику или челу, которому доверяешь, когда оба говорят "на лекарства".

(комментарий удалён)
User tiv, 16.02.2019 22:51 (#)

И - не менее причудливый "психологический" изыск...

User anticom1, 17.02.2019 01:54 (#)
35440

я так понимаю, ты за открытые границы, позволяющие твоим сослуживцам из ФСБ и ГРУ спокойно проникать в Штаты.

User retakaurt, 16.02.2019 15:42 (#)
27599

"..а затем пытался давить на свидетелей и неоднократно лгал следствию"
Так они с нашим дональдом два сапога. Что один, что другой нагло врут, пытаются давить и шантажируют всех кто им не нравится. А этот перец манафорт явно надеется, как и местный гаврила, на второй срок оранжевого и соответственно на помилование.

User keystone, 16.02.2019 16:14 (#)
19137

Надеяться, конечно, может, и скорее всего не без оснований: у оранжевого вполне хватит наглости сразу же выписать помиловку для своего связника с )(уйлом. Но на такой случай уже штат Нью-Йорк стоит на низком старте с немаленьким мешком уголовки все на того же нещасного неувиновного Рафика-Манафорта. А насчет помилования по обвинениям штата у доника ручки коротки. Так что придется сидеть нашему неувиновному рафику хоть так, хоть этак.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User parabellum_37, 16.02.2019 19:03 (#)
34341

Вот именно. Я этого не знал, но когда об этом тут уже сказали два американца (ты третий), то сомневаться не приходится.

User nanoscience, 16.02.2019 17:43 (#)
3460

Птичку жалко...

, 17.02.2019 02:13 (#)

На скамье будет орать небось: меня кинули, как лоха! ))

21790

Тролли строчат за трампа. Честнейший манафор, что вы. Ничего не было, а если и было, то мага. Жутко продажный Мюллер, хоть стой, хоть падай. Еще имейлы.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей