О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/World/US/d.275459.html

новость Манафорт осужден к 3 годам 11 месяцам тюрьмы

08.03.2019
Пол Манафорт. Кадр CNN
Пол Манафорт. Кадр CNN

Политтехнолог Пол Манафорт, бывший начальник избирательного штаба Дональда Трампа, осужден в пригороде Вашингтона Александрии к 3 годам 11 месяцам тюрьмы по делу о мошенничестве. Срок оказался даже меньше, чем просили адвокаты; прокурор же требовал около 20 лет тюрьмы. Это первое дело Манафорта. Слушания по второму уже полгода продолжаются в Вашингтоне. Перед их началом политтехнолог заключил сделку со спецпрокурором Робертом Мюллером.


Комментарии
User miroslavskaya, 08.03.2019 11:42 (#)
24124

Напомню, что - это меньшее из двух дел Манафорта. Приговор по второму делу, которое связано с Рашагейт (по нему Манафорта обвиняют в сговоре против государства, отмывании денег, даче ложных показаний, сокрытии важной информации и нарушении правил регистрации в качестве иностранного агента) будет вынесен в суде Вашингтона 13 Марта (по обоим делам присяжные в прошлом году признали Манафорта виновным).

User orge, 08.03.2019 14:34 (#)
4479

Ну очччень подозрительная мягкотелость судьи. Уж не занес ли кто барашка в бумажке?

User alkonost, 08.03.2019 21:44 (#)

Не он один заключил сделку Мюллером. Дать ему громадный срок - подорвать доверие тех, кто обязался рассказать то, что им известно, в обмен на минимальное наказание.

User orge, 08.03.2019 22:43 (#)
4479

Подход в целом правильный. Но он ведь, подлец, обманул Мюллера -- нарушил условия сделки. За такое надо наказывать.

User alkonost, 08.03.2019 23:31 (#)

Еще накажут...

User help007, 09.03.2019 00:41 (#)
5984

мб, на втором сроке и накажут)))

User anticom1, 08.03.2019 14:47 (#)
35440

Судья усмотрел политизированность данного дела. Манафорт по Украине плотно работал с Подестой, брат которого возглавлял избирательную кампанию Хиллари, никому из правоохранительных органов он не был особо интересен, до тех пор, пока не стал работать в кампании Трампа. Более того, принято, если кандидат набирает на высокие посты люднй с темным прошлым, непонятными связями, его об этом предупреждают, предупреждает действующая администрация, так как это уже касается вопросов национальной безопасности.

User antidot222, 09.03.2019 09:33 (#)
50817

уверяю, что все, с кем Манафорт плотно работал по Украине, плотно комиссией Мюллера изучены. просто не все из них оказались мошенниками.

User anticom1, 09.03.2019 17:08 (#)
35440

Robert Mueller referred lobbyists, including Tony Podesta, to Manhattan prosecutors

User antidot222, 09.03.2019 17:56 (#)
50817

ну так это же замечательно. еще одно подтверждение, что расследование не ангажировано

User anticom1, 09.03.2019 18:12 (#)
35440

с какой стороны смотреть. Если бы вы хотели, чтобы вами занимались ваши заклятые противники, тогда конечно.

User antidot222, 10.03.2019 07:42 (#)
50817

не очень понял. кто по-вашему чей заклятый противник?

User persimon, 10.03.2019 10:04 (#)
49054

чёт пытался до тебя дозвонится, но передай мне привет сегодня;)

User anticom1, 10.03.2019 15:03 (#)
35440

созвонимся на неделе.

User persimon, 11.03.2019 08:23 (#)
49054

ok

User persimon, 13.03.2019 12:05 (#)
49054

en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster
Через два дня батя

User judgebork87, 09.03.2019 17:32 (#)

О чём говорит приговор судьи в первом деле Манафорта? Что значит этот приговор для людей умеющих мыслить юридически, а не категориями "расстрелять, как бешеных собак"? Судья недвусмысленно дал понять, что раздутое противниками Трампа дело Манафорта тянет всего лишь на ординарное дело о неуплате налогов и никакого отношения к политике не имеет. Преступление "белых воротничков" и наказание обычное для таких преступлений. Для людей всегда это понимавших никакого сюрприза.
Например я спорил несколько месяцев назад с дохлой курой (пропал в бульоне) и буржуененавистником (но любителем буржуйских варенья и печенья), , о том, что Манафорт сравнительно легко отделается. В то время, как они убеждали, что и 40 лет мало за такие преступления.
Просидит Манафорт меньше труса Коэна. Надеюсь на президентское помилование. И не потому, что мне близок Манафорт или меня волнует его судьба, а для восстановления справедливости и адекватности преступления наказанию. Этот приговор напоминание нам всем, что живём мы в правовом государстве, а не в том дерьме, в которое хотят превратить страну местные социалисты и антисемиты кортесы, омары, тллаибы, сандерсы и залётные казачки тиххеры и цыни. Есть ещё судьи руководствующиеся законом, а не активисты политических интересов.

User anticom1, 09.03.2019 18:17 (#)
35440

Посмотрим куда это всё пойдет. Здесь действительно нужно вкрывать истоки заговора против Трампа, кто за этим стоял. Мне кажется, в обсуждении возможности использования 25 поправки участвовали высокопоставленные работники ДОДж и ФБР, а также Кэлли и Сешшенс.
Болото будет сопротивляться, за 8 лет правления Обама трансформировал ВСЕ департаменты в про-демократские. Быстрое продвижение лоялистов, при этом удавливание и выдавливание консерваторов.

User judgebork87, 09.03.2019 18:36 (#)

Это пойдёт только в одном направлении. Демсы чувствуют какая буря , какие тучи наползают на них. Те люди, которые раньше занимались расследованиями преступлений Клинтон, Обамы и прочих заговорщиков отстранены от следствия. Именно они тормозили и всячески спускали на тормозах убийственные факты сговора против законно избранного президента. Теперь дело будет двигаться живее.Комиссии Сената не дадут больше замалчивать факт антидемократического заговора. В случае замыливания проблемы и заметания фактов предательства под ковёр, наша конституционная демократия получит смертельный удар. Ждём отчёта сенатской комиссии и специального прокурора Горовица.

13969

Система противовесов и сдержек действии. С одной стороны, исполнительная власть в лице президента не может простым телефонным звонком уберечь Манафорта от судебного преследования. С другой cтороны, судья послал на х.. свору Мюллера, тоже представляющую испольнительную власть. Последняя рекомендовала дать 69-летнему Манафорту срок от 20 до 24 лет, что фактически означает пожизненное заключение. Срок, назначенный судьей, даже чуть меньше того, что просила защита.

(комментарий удалён)
13969

Финансовые нарушения Манафорта не имеют никакого отношения к задаче комиссии Мюллера. Безумный срок, предложенный Мюллером - месть палача, которому не удалось выжать из жертвы компромат на Трампа. Что касается экспроприации, то она является выгодной только с точки зрения "социалиста-государственника". Если Иванов отобрал у Петрова 40 миллионов, то Иванов действительно стал богаче, но с точки зрения всего общества просто произошла смена владельца части уже _имеющегося_ богатства. Вот если Иванов сможет лучше Петрова использовать эти деньги, то тогда другое дело. К сожалению, государство - весьма неэффективный собственник. Поэтому скажем национализация прибыльных предприятий часто ведет к их деградации.

(комментарий удалён)
13969

Нет, это просто пояснение, что экспроприация не является "окупаемостью". (Это в советских фильмах следователи окупались, непрерывно пополняя закрома родины :-).)

"Вы сами не в тюрьме еще?"
Dream on :-):-)

(комментарий удалён)
User manafort3, 09.03.2019 18:41 (#)

+++++

13969

"Мы знаем, что Манафорт, будучи начальником предвыборного штаба
Трампа, передавал конфиденциальную информацию о выборах агенту ГРУ".

Опять вранье. В Нью-Йорк Таймс объяснялось, что Манафорт передавал информацию о выборах украинским бизнесменам Левченко и Ахметову. Делалось это скорее всего для того, чтобы выбить из них деньги, которые они были должны Манафорту. (Мол я скоро буду важным
лицом в администрации президента США поэтому платите.) Переданная информация содержала данные _открытых_ опросов. Там был только один опрос заказанный частной компании (обычная практика, если политика интересуют мнение избирателей по вопросам, отсутствующим в публичных опросах.) Само понятие "конфиденциальной информации о выборах" звучит комично. Это в СССР, где все газеты лгали, в политбюро шли конфиденциальные донесения о том, что люди думают "на самом деле".

(комментарий удалён)
13969

"....transferred the data to Mr. Kilimnik.."

А почему вы оборвали цитату? :-):-) Вот что там идет дальше.

"Mr. Manafort asked Mr. Gates to tell Mr. Kilimnik to pass the data to two Ukrainian oligarchs, Serhiy Lyovochkin and Rinat Akhmetov, the person said. The oligarchs had financed Russian-aligned Ukrainian political parties that had hired Mr. Manafort as a political consultant."

То есть данные на самом деле направлялись Левочкину и Ахметову.
В американском судопроизводстве есть понятие "exculpatory evidence". Это сведения, которые могут быть использованы для оправдания обвиняемого. Прокурор _обязан_ сообщать защите о таких сведениях. Если бы вы были прокурором и _утаили_ от суда известные вам сведения, что информация на самом деле предназначалась Левочкину и
Ахметову и что она была в основном получена из открытых источников, то вас погнали бы к чертовой матери с работы.

"some of it was developed by a private polling firm"

И что? Именно это я и упомянул.:-):-) Вы никак не можете понять, что частные фирмы просто нанимают когда открытые опросы еще не проведены или когда требуется получить ответы на вопросы, которые были опущены в открытых опросах. Ничего зловещего здесь нету. Это обычная практика.

13969

"Напомню, что задача комиссии Мюллера состояла из двух частей: "

Вранье. Задача комиссии названа в заглавии письма, подписанного Розенстайном: ".. investigate Russian interference with 2016 presidential election and related matters".

Приводимые вами две "задачи" на самом деле пункты (i) и (ii) в списке того, что комиссии _разрешается_ делать для достижения цели :

(b) the special council is _authorized_: (i) .. (ii) .. (iii).

(Посмотрите в словаре, что означает слово authorized.)

Разница тут очень простая. Когда полицейскому ставится задача арестовать преступника, ему _разрешается_ иметь при себе боевое оружие. Ношение оружия не является некоей независимой "задачей" полицейского. Скажем он не может появится в детском саду в полной
выкладке, утверждая что он выполняет боевую задачу.

В силу невнятного описания, полномочия комиссии Мюллера очень широки. Т.е. для решения своей задачи, ей позволено очень многое. В частности Мюллеру разрешается открыть дело о финансовых нарушениях Манафорта, _абсолютно_ не связанных с выборами 2016, просто чтобы
выбить из последнего нужные показания. (В принципе письмо Розенстайна разрешает Мюллеру открыть дело на любого человека связанного с Манафортом c целью шантажа последнего. Например, Мюллер может открыть дело на ветеринара, лечащего любимую собачку Манафорта, :-):-)) Конечно столь широкие полномочия в сочетании с присутствием в комиссии безответственных карьеристов типа Эндрю Вайсмана очень опасная штука.

(комментарий удалён)
13969

"А теперь вы посмотрите в словаре, что означает "I hereby order""

Это просто канцеляризм, означающий что письмо написано в форме _приказа_. В СССР слово "приказ" просто помещали в заголовок. То что документ является приказом вовсе не значит, что все что там упоминается является обязательным.

Скажем если в приказе говорится, что работникам _разрешается_ устраивать каждый час перекур, не значит что каждый работник _обязан_ выкуривать одну сигарету в час, особенно если он некурящий :-):-)

"Описание задач комиссии Мюллера абсолютно внятно."

Неужели? :-) Вот пункт (ii) из письма Розенстайна. Комиссии Мюллера разрешается расследовать "any matters that arose or may arise directly from investigation". Обратите внимание, что разрешается расследовать дела которые вытекают не из _задачи_ комиссии, а просто из _расследования_ этой задачи. Это можно интерпретировать как
разрешение открывать _любое_ дело (не имеющее _никакого_ отношения к задаче комиссии), которое поможет надавить на инересующего комиссию человека.

"Единственная причина, по который вы тут изощряетесь во лжи, это страх,
что вашего кумира погонят из Белого Дома ссаными тряпками."

Вы кажется перепутали меня с демократами из конгресса:-):-) Это там царит паника, что комиссия Мюллера не приведет к желаемому результату. Поэтому они затевают кучу новых расследований. Даже Дэвид Аксельрод пожурил их, мол это начинает походить на "witch hunt" :-):-)

13969

"Ну а ваши рассуждения о том, что деньги должны принадлежать тому, кто умеет ими лучше распорядиться, более всего и попахивают социализмом"

Еще одно вранье. Я просто объяснил, что перекладывание денег из одного кармана в другой не делают общество более богатым. Богатство создается эффективным _вложением_ денег в новый бизнес, научные исследования и т.д. Мне особенно понравились ваши нравоучения о святости частной собственности. Они звучат очень забавно, учитывая ваше горячее одобрение действий цепного пса Эндрю Вайсмана, уничтожившего компанию Андерсена и тем самым оставившего без работы 80 тысяч человек.

(комментарий удалён)
13969

"Вот если Иванов сможет лучше Петрова использовать эти деньги, то тогда другое дело."

Правильно. Речь здесь идет о том что богатство создается не тогда, когда деньги переходятиз кармана Петрова в карман Иванова, а когда их вкладывают. Моральная сторона дела здесь не обсуждается вовсе. Вы до этого не додумались по очень простой причине. Нынешние либералы используют свой мозг не для того, чтобы _понять_ оппонента, а чтобы его _"уличить"_ в расизме, сексизме, исламофобии и т.д. Дело доходит до полного абсурда, когда _вы_ начинаете объяснять _мне_, чтоя на самом деле имел в виду :-):-)

13969

Разумеется в примере Иванов/Петров речь идет просто о том что перекладывание денег из одного кармана в другой не делает общество богаче. Новое богатство создается, когда деньги достаются из кармана и _вкладываются_ во что нибудь стоящее. Социалисты полагают, что государственный корман лучше частного и всячески поощряют пополнение первого за счет второго. К сожалению на практике государственный карман оказывается удивительно дырявым:-). Печальным примером этого является Венесуэла, страна с богатейшими запасами нефти, которая не может себя прокормить.

(комментарий удалён)
User anticom1, 08.03.2019 16:49 (#)
35440

А как вы относитесь к тому, что Хиллари платила агентам ГРУ, ФСБ за фабрикацию досье на Трампа? Конечно не напрямую. а по цепочке. Тем не менее, заказ был принят, выполнен и оплачен.

(комментарий удалён)
User tiv, 08.03.2019 19:32 (#)

За досье платили демократы, т. е. Хиллари. Оспаривать это так же глупо, как оспаривать существование Австралии. Досье написано иностранным агентом Стилом при помощи российских источников, но использовано (несмотря на непроверенность и недостоверность фактов) для прослушки и для открытия расследовния. Всё что настолько незаконно, что само по себе абсолютно заслуживает расследования. История - возмутительная.

(комментарий удалён)
User tiv, 08.03.2019 21:08 (#)

"Предвыборная кампания Хиллари наняла американское агентство Fusion GPS для сбора информации о Трампе. Совершенно законно." Незконно - привлечение и использование для этих целей иностранных агентов. Решение суда по прослушке было принято в основном по представленным результатам этого досье, и в данном случае (для суда) эти факты должны быть не опровергнуты, а подтверждены, в данном случае многие факты были фальсифицированны.

(комментарий удалён)
User tiv, 09.03.2019 01:13 (#)

Стил (тем не менее будучи гражданином другой страны) использовал связи с со своими российскими осведомителями, которые он завязал в свою бытность вполне действующим агентом английской разведки. Ваш аргумент никуда не годится. А уж про то, что Хиллари и демократов "совершенно не касалось" то, откуда Стил наковыривал грязь на Трампа вообще ни в какие юридические ворота не лезет...

(комментарий удалён)
User tiv, 09.03.2019 02:57 (#)

Согласен, мы с вами не юристы. Но я, в свою очередь подчёркивал то, что 1)Стил был нанят именно потому, что был в своё время агентом, иначе у него не было бы связей с российским и осведомителями. 2) Демоктаты БЕЗУСЛОВНО знали, кого подключили в GPS, не надо играть в святую наивность и 3) то, что до сих пор это недостаточно расследуется никак не характеризует министерство юстиции с положительной стороны. И, кстати, конкретно эта FISA warrant расследовалась и было найдено множество нарушений и введений в заблуждение. В частности - ничем не подтверждённые факты были выданы как подтверждённые.

User sandra_11, 08.03.2019 19:27 (#)
34343

слава богу. Я лично против безумных сроков и за гуманный подход.
---------------------------
Я тоже... По мне, так и этого достаточно. Тем более, что незаконно приобретенные активы подлежат конфискации...

User manafort3, 09.03.2019 18:44 (#)

Для такого злодея как Манафорт даже пожизненный срок не есть безумие.А вот казнить его нельзя.По другим делам,я надеюсь,что ему накинут огромные сроки.И это правильно,ибо продолжал юлить и врать Мюллеру.

(комментарий удалён)
User pennywise, 08.03.2019 16:29 (#)
49758

Ну да, просто какой-то Луис Корвалан и Эрнст Тельман в одном лице.

User pennywise, 08.03.2019 16:30 (#)
49758

Украл, выпил с агентом ГРУ - в тюрьму. Романтика!

User new_generation, 08.03.2019 20:32 (#)

Трамп помилует.

(комментарий удалён)
User manafort3, 09.03.2019 18:49 (#)

Трамп и церковь Божия - оксюморон.Кабель-извращенец и политический проститут,муж блудницы и гос.преступник не может быть по определению быть христианином.К тому же он фашист,расист,ксенофобии и любитель кидалова в бизнесе.

User manafort3, 10.03.2019 14:43 (#)

...кобель...ксенофоб...

User fly_back, 09.03.2019 02:17 (#)

4 года за мошенничество.
А мэр нашего Мухосранска получил 2 года "химии", когда по-пьяни (за рулём) убил 2-х человек и 2-х покалечил. Правда, это было более 10 лет тому назад

User anonymous02, 09.03.2019 13:41 (#)
3045

Вот и Дональду скажут "спасибо" за "раскрытие вмешательства России в выборы", требуй, Доня, награды! Нобелевка будет в самый раз

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей