О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/211935.html

в блоге Казус Белковского

Vip Александр Скобов (в блоге Свободное место) 23.02.2013

59
Реклама

Надеюсь, Станиславу Белковскому, вызванному на допрос по доносу группы смешных членов Госдумы, в ближайшее время ничто серьезное не угрожает. Но именно в ближайшее время. Так что не стоит себя успокаивать тем, что уголовное преследование Белковского за статью о необходимости церковной реформации в России настолько абсурдно, что у режима хватит ума на это не пойти. Завтра этот абсурд вполне может стать реальностью.

И не только потому, что практика уже доказала принципиальную возможность подобного абсурда в современной РФ: абсолютно беззаконный, инквизиционный процесс Pussy Riot абсурден не в меньшей степени. Современная российская реальность отнюдь не является беспорядочным нагромождением абсурдных ситуаций, порожденных неадекватными реакциями невменяемых людей.

Находящееся при власти отребье, до сих пор ошибочно называемое «политической элитой», целенаправленно и последовательно ведет страну по пути этого абсурда. Так что нежелание Андрея Кураева (одного из немногих достойных людей в том вертепе мракобесия и дикости, в который превратилась иерархия РПЦ МП) вступать в полемику с Белковским из опасения невольно облегчить его преследование можно понять.

Пикантность ситуации заключается в том, что, требуя проверить публикацию Белковского на наличие экстремизма и разжигания религиозной розни, почтенные депутаты объявляют оскорбительным, неуместным, содержащим грубые и необоснованные выпады в адрес РПЦ МП текст, в высшей степени политкорректный. Сегодня в России появляется масса публикаций с гораздо более резкой критикой в адрес РПЦ МП. Почему же гнев депутатов вызвала именно эта статья?

Сами они объясняют это тем, что в публикации содержится призыв реформировать РПЦ МП: ликвидировать ее как единое бюрократическое целое и преобразовать в некую конфедерацию независимых самоуправляющихся приходов. То есть жалобщики как бы пытаются подняться над областью оценочных суждений и подвести под свои претензии как бы правовое основание: призыв к ликвидации законно действующего религиозного объединения незаконен.

Правда, депутаты на этой «твердой правовой позиции» не удерживаются и тут же вновь соскальзывают в область чувств и прочих тонких материй. Депутат от как бы оппозиционных "эсеров" Татьяна Москалькова считает публикацию «вызовом всему обществу, православному государству», покушением на нравственные ценности нашего общества, «поруганием» православной конфессии.

Я не буду писать донос Бастрыкину на депутата Москалькову, назвавшую РФ «православным государством» и тем самым покусившуюся на основы конституционного строя (по Конституции РФ все еще остается государством светским). Право любой Москальковой, как и любого «православного историка» Михайлова, публично выступать против основ конституционного строя для меня священно и неприкосновенно. В демократическом государстве каждый имеет право не только выражать несогласие с основами конституционного строя, критиковать их, но и предлагать любые изменения этих основ. С единственным ограничением: если сделать это не предлагается путем вооруженного восстания. Любые другие средства – агитация в СМИ, использование выборных процедур, массовые акции давления на власть – являются законными.

Точно так же в демократическом обществе любой имеет право критиковать любые общественные институты и призывать к их ликвидации либо изменению. Но именно это право наши депутаты-жалобщики и отрицают. Причем не по глупости или правовой неграмотности. Их позиция осознанна и по-своему логична: РПЦ МП как общественный институт является одной из опор существующего государства, ее критика или попытки реформирования могут это государство ослабить, а потому должны им пресекаться. Эта логика основывается на вполне завершенном идеале общественного устройства, при котором власть может ограничивать критику тех или иных общественных институтов исходя из своих представлений о целесообразности. Это не значит, что в таком обществе будет запрещена вообще всякая критика официальных позиций (как при классическом тоталитаризме), но право на нее не гарантировано, а зависит от усмотрения власти. При желании власть может любую точку зрения объявить вне закона.

Выстроенное в течение десятилетия антиэкстремистское законодательство является готовой «правовой базой» для подобной системы. Политическая и идеологическая борьба в том и состоит, что ее участники стремятся сформировать в обществе «негативное отношение» к своим противникам, распространяют «негативную информацию» о них. При желании – уже статья о разжигании.

Верховный суд даже может принять для Европы постановление о том, что критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений сама по себе не является разжиганием вражды. Это ни в коей мере не помешает путинским следователям и судьям выискивать признаки разжигания в любом отдельно взятом конкретном случае такой критики. Да, вообще не является, но в данном случае...

Путинские следователи и судьи уже прошли прекрасную школу выворачивания наизнанку любого закона. И они твердо знают, что поставлены не защищать закон, а подстраивать его под текущие нужды действующей власти. И уверены в полной безнаказанности.

Резиновые формулировки законов плюс их соответствующая трактовка полицейской и судебной властью – это и есть наше сегодняшнее «правовое поле». Пытаться переиграть нынешний режим на этом поле бессмысленно. С таким же успехом арестованный по статье об «антисоветской пропаганде с целью подрыва и ослабления существующего строя» мог доказывать следователю КГБ, что критика недостатков не подрывает и ослабляет, а, наоборот, «лишь укрепляет наш родной крепостнический строй». Единственно возможный тут способ противостояния – гражданское неповиновение.

Обращает на себя внимание, что подписавшие депутатский донос – не последние люди в путинском истеблишменте. Значит и среди прокуроров и следователей таких немало. Значит и среди судей такие найдутся. Наш истеблишмент полон людей, утробно ненавидящих свободу и готовых запрещать все подряд не за страх, а за совесть. По собственному внутреннему убеждению. От них уже на всю страну воняет фашизмом.

Особенно опасно то, что они перестали этого стесняться. Перестали стесняться чего бы то ни было. И их перестали сдерживать. Госдума откровенно демонстрирует торжествующее ликование, настоящую животную радость по поводу гибели усыновленного российского мальчика в США. Брежневская геронтократия все-таки не позволяла своим шавкам такого. Все-таки думала о своем солидном, респектабельном имидже. До недавнего времени такого не позволял своим холуям и Путин. Дорожил реноме взвешенного политика. Сейчас перестал.

Ему даже можно посочувствовать. Человек, видимо, пережил личную драму. Когда шпана из питерских подворотен превратилась в сказочно разбогатевших гангстеров, овладевших властью над огромной страной, она долго надеялась быть принятой за своих в мировой элите. Но оказалось, что им вежливо улыбаются, но за равных не принимают, внутренне презирают. Это очень болезненное разочарование. Поэтому Путин сейчас чрезвычайно опасен. Это очень больно раненый зверь. И он отлично знает, что на любом историческом ухабе ему тут же вспомнят и его нарисованные проценты, и много чего еще. А опереться внутри страны он уже может лишь на откровенных мракобесов и фашистов. И все больше попадает в зависимость от выращенных им хунвэйбинов.


Материалы по теме
15.02.2013 статья Александр Скобов: Мракобесная симфония →
01.10.2012 статья Александр Скобов: Клирическое наступление →

Комментарии
(комментарий удалён)
User berendey, 23.02.2013 15:59 (#)
21622

К сожалению, Вы, зачитали просто текст, не вдаваясь в смысл написанного.
Ибо устами Иисуса говорится, что нет ничего важнее в жизни, чем главенство идей доброты и прощения, высокоморальных ценностей. И враги тебе твои "домашние", если ты не видишь падения их или потакаешь им в их делах неправедных. И если Вы видите падение нравов РПЦ в её смычке с узурпаторами - это правильно.
Но приплетать сюда Иисуса - это, по крайней мере, просто незнание вопроса.

User sloneg, 23.02.2013 16:53 (#)


а мне кажется, что это вы, хоть и "вдавались в смысл написанного", но всеравно ничего не поняли. иисус принес благую весть, а не новую идеологию. и насчет падения "домашних" - это ваши фантазии, в евангелиях ничего подобного, даже намеком. наоборот, некий иисус говорит - несуди инесудим будешь, а еще - какою мерою меришь такой и тебе....

вообщем научитесь читать тексты не приплетая свою фантазию

User leontij_, 23.02.2013 17:51 (#)

Г-н Берендей!
Читайте Евангелие от Матфея - там всё ясно сказано.
А берендеть не надо.

User leontij_, 23.02.2013 17:51 (#)

Г-н Берендей!
Читайте Евангелие от Матфея - там всё ясно сказано.
А берендеть не надо.

User leontij_, 23.02.2013 18:58 (#)

МОЛИТВА АТЕИСТА

Наблюдая за этой битвой,
слыша крики, хвалу и свист,
обращаюсь к Тебе с молитвой
я – безбожник и атеист.

Сын Твой спал на охапке соломы,
отдыхал он в тени ветвей,
а теперь у попов – хоромы
побогаче иных церквей.

Все в шелка да парчу одеты,
всюду золото-серебро,
на руках-то у них – брегеты,
всё стяжают они добро.

Коли поп восходит на клирос,
чтобы славить Твои дела –
знай, что святость его накрылась,
даже если когда была.

User leontij_, 23.02.2013 18:59 (#)

Главный поп стоит на амвоне,
призывая смиряться плоть –
знай, что служит-то он Мамоне,
а совсем не Тебе, господь!

Как нам верить попу-лицемеру,
что привык языком молоть,
если служит он – Люциферу,
а совсем не тебе, Господь!

Нагнетая страхи и страсти,
пальцы складывая в щепоть,
эти пастыри служат власти,
а совсем не тебе, Господь!

Променяли Божие царство
на соблазны, грехи и тьму -
православному государству
боль народная ни к чему.

Я молю Тебя, Боже правый,
сотвори одно из чудес,
чтобы Сын твой покрылся славой
и чтобы посрамился бес.

Если ты не накажешь строго
всех попов, забывших обет -
значит, нет в этой церкви Бога,
значит, правды в России нет.

User generatorП, 23.02.2013 19:50 (#)
23768

Зашел по здешней ссылке на "свободу слова" - ни хрена себе, там свобода! Русских обсирают, как хотят, типа здешнего крокодила, нестеренко там,мельникофф и всякие-разные прочие.ни хрена, вы, черти, жгете!За это будете нашими вечными данниками, те, кто сорвался, чтобы там спокойно вздохнуть и начать полоскать всех без разбора.ваше мнение на сей счет меня вообще интересовать не будет, кто вы есть, я уже посмотрел.бесы, попадете вместе с теми, кого вы там заслуженно лаете, за то, что на других лаете без причины.И в каких выражениях! Вы попали круто! память у меня хорошая.

User generatorП, 23.02.2013 19:51 (#)
23768

Зашел по здешней ссылке на "свободу слова" - ни хрена себе, там свобода! Русских обсирают, как хотят, типа здешнего крокодила, нестеренко там,мельникофф и всякие-разные прочие.ни хрена, вы, черти, жгете!За это будете нашими вечными данниками, те, кто сорвался, чтобы там спокойно вздохнуть и начать полоскать всех без разбора.ваше мнение на сей счет меня вообще интересовать не будет, кто вы есть, я уже посмотрел.бесы, попадете вместе с теми, кого вы там заслуженно лаете, за то, что на других лаете без причины.И в каких выражениях! Вы попали круто! память у меня хорошая.

User fellix505, 24.02.2013 20:18 (#)
7155

Возможно,что память у вас хорошая.Но слова не очень потребные.Извините,если что.

User generatorП, 24.02.2013 20:24 (#)
23768

Ооо,да Вы не видели, что они там про весь народ пишут,холокост - это детские шалости.

User barlach, 25.02.2013 22:45 (#)

"Вы попали круто! память у меня хорошая."
В смысле - я парнишка не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая.

User generatorП, 26.02.2013 00:00 (#)
23768

Я добрый.

User generatorП, 23.02.2013 19:52 (#)
23768

Зашел по здешней ссылке на "свободу слова" - ни хрена себе, там свобода! Русских обсирают, как хотят, типа здешнего крокодила, нестеренко там,мельникофф и всякие-разные прочие.ни хрена, вы, черти, жгете!За это будете нашими вечными данниками, те, кто сорвался, чтобы там спокойно вздохнуть и начать полоскать всех без разбора.ваше мнение на сей счет меня вообще интересовать не будет, кто вы есть, я уже посмотрел.бесы, попадете вместе с теми, кого вы там заслуженно лаете, за то, что на других лаете без причины.И в каких выражениях! Вы попали круто! память у меня хорошая.модер!не мешай мне!

User leo_ntij, 23.02.2013 20:58 (#)

Помню, во времена "оттепели" (1956-1962) мы, студенты, потешались над параллелями: Бог-отец - Маркс, бог-сын - Ленин, тело Ленина - святые мощи, рай - коммунизм, ад - капитализм, апостолы - члены Политбюро, церкви - дома Политпросвета...

User generatorП, 23.02.2013 21:03 (#)
23768

Да, то, что у них многое взято из Библии, вплоть до страданий от рук белогвардейцев и обещания светлого будущего видно любому читающему.комунны и те были у первых христиан.

User leo_ntij, 23.02.2013 21:05 (#)

Понятно!

User alxab, 23.02.2013 22:30 (#)

Сильное искреннее стихотворение. Спасибо.

User leo_ntij, 23.02.2013 22:42 (#)

:-))

(комментарий удалён)
User leo_ntij, 23.02.2013 22:43 (#)

:-))

User costoustan, 24.02.2013 05:58 (#)

Спасибо за стихи!

User oldfanat38, 23.02.2013 19:17 (#)

Вот-вот, это как раз и есть нравственное оправдание Павлика Морозова. Предал отца за "идею".

User barlach, 25.02.2013 22:43 (#)

Ах, вот спасибо, берендеюшка премудрейший, вразумил нас сирых, безсмысленных.. Мы-то, преглупейше в слова пялились, смысла не понимая! Вот оно - солнце мудрости - взошло и осветило! То вроде болота вонючего было, а берендей слово своё берендеево молвил - и словно цветы распустились.. А смыслу то скольки, всю жизнь не нарадоваться, надо-же как. Гляди-ко "Я, грит,не мир принёс на землю, но меч", в смысле нет ничего доброты лучше. А коли родители неправы – брось их ебеням. Это по нашему, по христиански. Ты почаще нас вразумляй, глядишь и до нас чего дойдёт.

6600

Дарагія расіяне! Ня думайце, што ўсё гэта -казка. Паглядзіце на нас! Мы - ваш палігон!

User gin, 23.02.2013 17:41 (#)
5316

Иисус тут не при делах.. он говорит о личном духовном пути желающих спасения, а не о принципах устройства государственной власти.. царство его - не от мира сего..
а РПЦ трансцедентными вещами не озабачивается, у них задачи чиста-канкретные

User alxab, 23.02.2013 22:24 (#)

Никогда не осуждали постнатальные аборты, всегда поддерживали войны, публичные казни, телесные наказания.
-------------------------------------------------------

Простите, что такое "постнатальный аборт"? Аборт означает прерывание. В данном контексте - беременности. Постнатальный означает послеродовой. Очевидно, что прервать беременность, когда она уже закончилась родами невозможно. Может быть, вы имеете в виду убийство новорожденного младенца? Но церковь всегда осуждала детоубийство. По-моему, в этом пункте ваши претензии к церкви необоснованы.

(комментарий удалён)
User alxab, 24.02.2013 00:21 (#)

Теперь понятно. Значит, "постнатальный аборт" - убийство младенца. Термин, как я объяснил выше, бессмысленный и внутренне противоречивый. Если вам так уж хочется употребить наукообразный термин - скажите "инфантицид". По существу дела: заявление, что попы этого никогда не осуждали явно некорректно. В истории христианской церкви достаточно реальных мрачных страниц, но тут вы явно перегнули палку в полемическом задоре. Конечно, "попы" (включая иерархов от Никона до Гундяева) часто вели себя вразрез с учением и духом христианства, но детоубийства церковь никогда не оправдывала. К примеру, вот цитата:

Инфантицид был довольно широко распространен, не осуждался общественностью и не наказывался по закону. Родители были вправе также выгнать своих детей на улицу. Лишь с распространением христианства постепенно стало меняться отношение к детям. В IV веке н.э. инфантицид был объявлен христианской церковью преступлением, что остановило практику подобных убийств. Император Константин в 311 и 318 годах н.э. издает законы, запрещающие инфантицид, столь распространенный в древние времена, и запрещающие выбрасывать детей на улицы. Этими законами устанавливалось денежное пособие семьям, усыновляющим брошенных детей. Церковный собор в Базасе в 442 году н.э. призывал добрых христиан подбирать детей, "брошенных собакам".

(комментарий удалён)
3685

Как фамилия этого автора, и на каком семинаре он выступал?

(комментарий удалён)
3685

Так этот г-н Назаретян специалист по русскому православию? Не вижу однако каких-то указаний на то, что у него есть религиоведческое образование. Насчет вывода «попам пох» пусть приведет хоть одну цитату из отцов церкви, где верующих призывали к массовым абортам.
Кстати о крещении младенцев в прорубе – этот собачий бред тоже из доклада г-на Назаретяна? Что младенцев крестили в проруби? Он обряд крещения хоть раз в жизни видел?

(комментарий удалён)
3685

Ага "Универсальная история", написанная кандидатом философских наук. Потянуло фоменковщиной.
Аргумент "молчание знак согласия" во-первых, шулерство, во-вторых вранье. alxab в посте сверху привел факты. Где факты, кроме ссылок на того же Назаретяна, специалиста по всему на свете?
На мой вопрос не ответили. Где, когда, младенцев крестили в проруби? Где ссылки на первоисточники, а не Назаретяна?

User alxab, 24.02.2013 20:50 (#)

Мне кажется, что wood-spirit просто чрезмерно эмоционально пытается выразить в принципе правильное наблюдение. В России Церковь как в целом, так и в лице многих ее пресвитеров всегда занимала сервильную позицию по отношении к власти. Идеологическое обслуживание начальства, разумеется, шло в ущерб основной задаче церкви -- служению Богу и проповеди христианского учения. Это привело к духовной коррупции многих ее служителей (хотя были, конечно, герои и подвижники). Потому "попы" и не пользовались особым авторитетом в народной массе (см. многочисленные фольклорные примеры). Закрывая глаза на творившиеся богопротивные безобразия, они не были духовным примером для паствы. Видимо, автор поста имел в виду именно это. Как сказала А.А. Ахматова: "Христианство на Руси еще не проповедано".

3685

Исключительно точно сформулировано, респект! То есть речь идет об антиклерикализме. Но даже в этом случае нельзя писать глупости о крещении младенцев в проруби.

User alxab, 24.02.2013 21:49 (#)

Разумеется. Вступил в дискуссию -- аргументируй корректно.

(комментарий удалён)
User generatorП, 25.02.2013 07:35 (#)
23768

пророкам Божьим, которые будут, по Слову Господа, жечь несогласных словом, вообще без разницы будет, что вы там себе о себе и других возомнили.и ничего ни вы, ни кто другой сделать не сможет.кто захочет их обидеть - тому надлежит быть убиту, огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их.этот мир Господь создал лишь по Своему желанию, для Себя.как Он захочет сделать, так и будет.все противящиеся, хоть они и сейчас мертвецы,только живые, умрут и память о них будет предана забвению.Аминь.

User barlach, 25.02.2013 22:55 (#)

Дегенератор, пли-и-из, кто откуда выйдет и кого пожрёт? Которые мертвецы, только живые, и потом ещё раз помрут - они пожрут, или их пожрут, выражайтесь поточней, от ваших слов сильное мыслекружение происходит.

User generatorП, 26.02.2013 00:01 (#)
23768

Вам П.Вы не там стоите.

(комментарий удалён)
User alxab, 25.02.2013 05:54 (#)

"Христианство на Руси еще не проповедано" - значит, вы не в курсе, что такое религия вообще и христиантсво в частности.
Войны, массовые насилия, резни в истории, как правило,
совершались под флагом той или иной святой веры
=========================================

Положим, это не я сказал, а Ахматова, человек гениальный, мудрый и, между прочим, религиозный. Я же, напротив, человек не религиозный, но все же немного "в курсе".

Я вижу, что на вас произвел сильное впечатление этот автор, Назаретян. Вы его постоянно цитируете, причем не всегда указывая источник. Если он не шарлатан, а серьезный исследователь, то вы исказили его мысль, вырвав его слова из контекста. Ни один разумный образованный человек не станет утверждать абсурд, что все войны и "резни" в истории совершались под флагом веры. Чушь. Походы Александра Великого? Пунические войны? Столетняя война? Наполеоновские завоевания? Были, конечно и войны "под флагом веры": крестовые походы, феноменальные победы ислама в 7-8 веках, как же без этого. Всякое было, но вы, богоборец, во всех трагедиях истории вините религию. А гражданские войны, например, кровопролитная американская? Я уж не говорю о ХХ веке, когда, помимо религии, появились новые влиятельные идеологии: коммунизм, нацизм. Кстати, а как насчет первой и второй мировых войн -- тоже религиозные? Варфоломеевская резня проходила под "флагом веры", а резня "красных кхмеров" и, кошмарная, в Руанде совсем недавно -- под совсем иными флагами. Так что не примитивизируйте историю, не пытайтесь все объяснить одной теорией, даже если она вам понравилась. Так делали большевики и сильно накололись.

User boris_k, 25.02.2013 17:31 (#)
3734

Поясняю еще раз. С собачьим бредом, как и с БСК (см. выше) дискуссии не ведутся. Шизофрения - заболевание, а не точка зрения. Если хотите аргументированного спора, перестаньте цитировать полоумных и попробуйте почитать хоть немного серьезных работ. Начните хоть с той же Википедии, только посмотрите, кроме русской, еще хотя бы английскую. Там получите ссылки на дальнейшую литературу.

(комментарий удалён)
User boris_k, 25.02.2013 20:18 (#)
3734

С Суворовым лично не имею чести быть знакомым, к сожалению.
Толстого знаю по его текстам и идиотом никогда не называл (см. мои многочисленные посты о нем, все сугубо положительные).
Но того, кто Толстого - одного из искреннейших и убежденнейших христиан в русской истории - записывает в атеисты, не могу назвать ни полоумным, ни даже четвероумным - это было бы слишком большим комплиментом. Его интеллект и образованность исчисляются не в 50 или 25%, а в промиллях.

(комментарий удалён)
User boris_k, 25.02.2013 22:13 (#)
3734

Лучше попробуйте перечитать собственные посты, придете в ужас от своей же собственной дурости.
Вы же начали с того, что обвинили христианскую церковь в том, что она занимается убийством младенцев или, как Вы, с присущим Вам идиотизмом выразились, "постнатальными абортами". Когда Вам ответили, что христианство, наоборот, всегда боролось с инфантицидом, вы приводите какие-то не имеющие отношения к делу цитаты из Толстого. Да, Россия была ужасающе отсталой страной. Среди крестьянства имели место отвратительные отношения - как между врослыми людьми, между мужем и женой, так и между родителями и детьми; бывали случаи, что детей не кормили (а то и НЕЧЕМ было кормить), и они умирали.
Но какое отношение все это имеет к Вашему-то тезису о том, что детей убивало христианство? Был ли хоть один случай, что поп, хоть самый глупый и пьяница, приходил к крестьянину и уговаривал его оставить младенца умирать с голоду? Или читал проповедь на эту тему?
Объясняю 3-й и ПОСЛЕДНИЙ раз: Бред - не точка зрения. Он не обсуждается, а лечится медикаментами
Жалко мне Вас, несостоявшаяся Вы жертва постнатального аборта.

3685

Нет, он мне сейчас рассказывает со ссылками на какого-то Демоза, что младенцев крестили в проруби. Он вообще на крестинах хоть раз был?

User generatorП, 26.02.2013 15:13 (#)
23768

+++!!! мне нравится!

User barlach, 25.02.2013 23:01 (#)

Его интеллект и образованность исчисляются не в 50 или 25%, а в промиллях.
О! Заинтересовало! А то всё айкью, да айкью. И то верно. Давайте в промиллях. Но! требуется уточнить в промилях или промилле, это как говорят в Одессе две большие разницы!

User boris_k, 26.02.2013 12:59 (#)
3734

Айкью, к сожалению, не всегда применим: на нижнем конце шкалы не хватает. Но если есть люди полоумные, то есть имеющие всего половину ума, то можно предположить также существование четвертеумных (имеющих 25% положенного), а также еще-менее-умных. И с промилями нет поэтому никакого противоречия: про милю (морскую: 10 кабельтов) постов в Гранях выделяется 1 промилле (0,001) интеллекта.

(комментарий удалён)
3685

Где ссылка на независимого (не из УИ), уважаемого историка и специалиста по русскому православию? Про крещение младенцев в проруби? В работах академика Александра Михайловича Панченко, например, великого знатока русской истории, никаких ссылок на такой обряд нет. Нет ни у Ключевского, ни у Гумилева, ни у Лихачева.

User boris_k, 25.02.2013 17:25 (#)
3734

Все равно, цитата или нет, но это, уж не обессудьте, бред сивой кобылы, сокращенно БСК. Преступления церкви - как православной, так и католической - можно долго перечислять, но младенцев не убивали никогда. Более того, ТОЛьКО народы, исповедующие т.н. авраамические религии (т.е. евреи, мусульмане и христиане) никогда не убивали своих младенцев - у всех же остальных народов мира включая индусов этот обычай практиковался.
Когда Константин, заставив римлян креститься, запретил убийство новорожденных младенцев, это чуть не привело к восстанию. Молиться какому-то Исусу вместо Зевса - на это римляне вполне могли согласиться, мало ли разных богов на свете; но запретить отцу семейства самому решать, оставлять ли в живых его собственного младенца - это было вопиющим нарушением прав римского гражданина, "прав человека", как мы бы сказали сегодня.

User grat_61, 23.02.2013 16:55 (#)

Католики всё-таки худо-бедно постепенно реформируются,согласно со временем,а православие отстало на 1000лет.
даже летоисчисление ведёт с отставанием.на 2 недели.

User grat_61, 23.02.2013 16:57 (#)

А мракобесии и говорить не приходится.

User orge, 23.02.2013 16:58 (#)
4479

Два брата-Кондрата -- Стерхозадый и Пылеарх. Вместе и медным тазом накроются.

User costoustan, 24.02.2013 05:59 (#)

"Пылеарх" - это круто сказано!

3113

Я хочу обратить внимание, что ксенофоб Кураев, которого ещё десять лет назад называли "дьяконом специального назначения" сейчас на фоне остальных кажется приличным человеком. хотя его взгляды стали ещё более ... крайними. Он честно пытается идти в ногу, но не успевает.

User ivan_garmata, 23.02.2013 17:29 (#)
10470

Точно. Это ведь не Кураев внезапно стал приличным человеком, это общий фон потемнел и закоптился

User gin, 23.02.2013 18:23 (#)
5316

:))

5480

Согласен,полностью!

3685

В «деле Белковского» у меня один только вопрос – а почему всякие обкомовские и комсомольские бляЪи учат нас – меня, Белковского, других – православию? Какое они собачье право имеют кого-то кому-то учить? Я в юности иногда уходил с занятий в университете и шел пешком в Князь-Владимирский собор послушать церковное пение. Так храм был всегда пустой, никого из молодежи, кучка старух. Где были все эти учителя православия? Почему эта сволочь, которая из комсомола перескочила в христианство за 5 минут, теперь учит меня жить? Вчера боролись с религиозными предрассудками, сегодня лезут устраивать инквизицию. Черт бы их побрал с их комсомольскими потрохами.

(комментарий удалён)
3685

Да это все я понимаю! Не понимаю одного – почему сволочь, которая недавно отравляла людям жизнь, опять получила право гадить?

User generatorП, 23.02.2013 21:07 (#)
23768

потому что власть над всеми царствами дана дьяволу и он, кого хочет, ставит себе помогать.но это не навсегда.все зависит от каждого.от его отношения и обращения.

User barlach, 25.02.2013 23:07 (#)

Дегенератор, ты супер! Кинь ссылку, не жадничай...

User generatorП, 26.02.2013 00:01 (#)
23768

см.выше

User generatorП, 26.02.2013 00:02 (#)
23768

не по тексту, а по письмам

User sir22, 23.02.2013 21:51 (#)
6976

Очень просто. Не случилась наша "денацификация". Во власти оказались комсомольская сволочь и их кукловоды из КГБ. Можете себе представить послевоенную Германию, где победой 45-го воспользовались руководители гитлерюгенда и полиции безопасности (гестапо)? Скажете: фантастика. Правильно. Только, то, что там фантастика у нас - политическая реальность. Ну а РПЦ всегда была филиалом КГБ. Во всяком случае, её руководящий аппарат был назначаем и контролировался отделом ЦК по делам религий. Власть понимает, что лишённая идейного прикрытия, она слаба. А что другое она может использовать, кроме того, что ей доступно и опробовано на "православнутом" народе до 17-го года?

User american_uncle, 23.02.2013 23:48 (#)
25290

//Не понимаю одного – почему сволочь, которая недавно отравляла людям жизнь, опять получила право гадить?//

Насколько я Вас понял, Немо, Ваш вопрос - сугубо нравственный. Но нравственность и не ночевала в этих черных душах. Поэтому на Ваш вопрос есть только один ответ: с точки зрения морали у них нет и не может быть такого права. Их право - это право узурпатора, право сильного, опирающегося на страх и запугивание.
Но сила, за которой не стоит нравственности, это труха, которая легко рассыпается даже при легком дуновении ветра истории.
Остается только верить в это, скрепя сердце.

, 24.02.2013 09:59 (#)
10889

Потому что это РОССИЯ - РОДИНА МОЯ!

User barlach, 25.02.2013 23:19 (#)

Потому что это РОССИЯ - РОДИНА МОЯ!
Напомнило:
Два глиста, условно мама с сыном, вылезли из кучи дерьма:
Сынок - Мама, что это такое красивое, голубое бескрайнее...
Мама - это небо, сынок.
Сынок- А это что на небе - красивое, сияющее, теплое и ласковое?
Мама - это Солнце, деточка..
Сынок - А это - такое красивое и разноцветное вокруг?
Мама - то цветы на лугу и разные травы..
Сынок - Так почему же мы живём в этой вонючей куче дерьма?
- ПОТОМУ, ЧТО ЭТО НАША РОДИНА, СЫНОК!

User barlach, 25.02.2013 23:06 (#)

"почему сволочь, которая недавно отравляла людям жизнь, опять получила право гадить?"
Да она этого права и не отдавала, и просто так не отдаст, будьте спокойны. Просто выражение "Бог в помощь" некоторые поняли буквально. Вот и весь секрет.

3685

Разумеется. Валька Налей-стакан активничала в комсомоле, боролась с религиозными предрассудками, а теперь Валька Налей-стакан напялила на сиськи бриллиантовое распятие типа «с гимнастом», и расталкивая всех локтями, пролезла в церкви в первый ряд.

User dupskin, 23.02.2013 19:08 (#)

Некому этим обкомовским и комсомольским бляЪям дать по мордопысам. Они это знают, вот вообразили себя хозяевами.

5480

Кэп,это-Оборотни,а 'Закон' в их лапах-Кистень! Вот и всё!

User generatorП, 25.02.2013 07:44 (#)
23768

если они будут пытаться учить конкретно Вас, лицом к лицу, а Вы сможете в нескольких словах дать такой ответ, чтобы забрать у них всю стройность мыслей и внутри приоткрыть ожидающий их ужас, то они больше не будут пытаться Вас учить, правда, будут хотеть убить.

6289

Стас когда-то посадил ХОДОРА. ЧТО ЖЕ, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ

User generatorП, 23.02.2013 19:35 (#)
23768

Все будет хорошо.В вас чего-то ненависть зашкаливает.ошибочка ваша в том, что не сводятся у вас концы с концами.путаете причину и следствие, наказание и возможность покаяться.не уподобляйтесь слугам дьявола, мало того, что его вы радуете и Бога огорчаете, так вы еще оказываетесь дальше, чем были от вИдения проблемы.вот Лео - вроде и стих ничего так, но понапутал там всего что есть и что кажется, ну и т.д. по каждому неохота.

5480

Gen,разве Бог может испытывать эмоции?!

User generatorП, 23.02.2013 20:25 (#)
23768

ДА!!!

User generatorП, 23.02.2013 20:26 (#)
23768

ДА!!!

5480

Вроде бы,это Ересь,хотя точно не знаю.

User generatorП, 23.02.2013 20:28 (#)
23768

НЕТ!!!

User generatorП, 23.02.2013 20:31 (#)
23768

Хорош за ересь.Ересь, ересь, а сам не знаешь, что это.прям, как инквизиция.

5480

Ишта! Какой Вуммный! http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C

User generatorП, 23.02.2013 20:44 (#)
23768

а догматы, они кем вообще придуманы?теми, кто победил на тот момент в войне.мы вообще-то из-за них и страдаем, в основном и из-за своего тупого следования догмам.взять хоть крещение младенцев, или само троеперстное крещение, или ложь о тысячелетней истине.из-за этого и страдаем, но для осознания истины.

User generatorП, 23.02.2013 20:57 (#)
23768

крещение младенцев, сами признают, что крещение должно проводится осознанно,но берут таким образом поручительство за воспитание младенца в вере православной.А в Писании сказано - если поручился за другого,положил голову на плаху,не помню дословно, у Екклезиаста, по поводу крещения троеперстного объясняют, почему тремя, также, как и раньше умудрялись объяснять, почему двумя, а увидел это на небе император Константин, хотя в других местах говорится, что у монахов капюшоны для того, чтобы неба не видеть, т.к. там показывает знамения сатана.и в придуманном законе Божьем пишут-раньше нижнюю точку полагали на солнечном сплетении, получался перевернутый крест, бесов радовали(!!!), прям так и пишут, а теперь, вроде как не радуют, они говорят.Вот и все их основные промахи, за которые Господь говорит-Вот, Я на вас,пастыри, не пасущие стадо.попадают все,ну, или почти все.

User generatorП, 23.02.2013 21:15 (#)
23768

буквоедам - может, не в Екклезиасте, но в Соломоновых книгах.

(комментарий удалён)
User generatorП, 24.02.2013 06:17 (#)
23768

кому это - нам? тем, которые одну и ту же фразу из Писания из ветки в ветку пишет?

User dupskin, 23.02.2013 21:15 (#)

Ты кишки уже опростал?

User fellix505, 23.02.2013 23:20 (#)
7155

Да,может!Бог ведь ЛИЧНОСТЬ!См. Библию,напр.Бытие 6:6 и т. и т.п.Читайте Библию и вы увидите,в чём неправ Генератор.Но то,что Бог имеет эмоции,он прав.Хотя и еретик в другом.Но я ему не судья.

5480

Я не только Б. читаю,например,я слушаю Я. Кротова(RL),Козлова(ЭМ),кое-что читаю-слушаю и другое. Не один раз слышал,что это даже не ересь,а мол,глупость! Задал этот вопрос Борису(karazupa),он Верующий человек,интересно теперь,что он ответит! А насчёт Б.-и мной лично,и другими людьми поумнее и поосведомлённее меня,было замечено,что в Б. много противоречий. Вот что я как-то увидал там: 1.Уныние-Грех(вроде даже смертный) 2.'Блаженны нищие духом' Объясните,пожалуйста!

User fellix505, 24.02.2013 16:22 (#)
7155

В Библии хотя уж очень кокретно не говорится,что уныние грех,но из Духа самого сей чудной книги и Буквы вытекает,что да.См. напр. 2Тим.3:16-17.Если у вас есть ВСЁ необходимое письменное руководство для богоугодной жизни,а вы раскисли,то это угодно сатане.Это вопрос доверия Слову Божьему.Следует отличать искушение от самого грехаКогда рогач навевает тоску порой,но вы боритесь с этим и просите Духа Святого помочь-тогда вы ещё не грешите.Но когда вы соглашаетесь и смиряетесь с грехом-мерзость творите пред Господом.См. также Матф.5:3 о заповедях блаженства.Блаженны(счастливы) те,которые осознают,что у них есть духовный голод и что они,грешные,без Бога-ничто.Отличная прививка от гордыни.Читайте Библию,запишитесь в вечернюю библейскую школу при церкви.Слишком узки рамки сайта,страшно тесен он для богословских бесед.Увы.

5480

Не нравится мне как Вы с Человеческими Эмоциями! И потом,многое зависит,как бы это выразиться,от 'контекста'-от мельчайших,многомерных,неуловимых,трансцендентальных и экзистенциальных-же деталях-бытия и быта,жизни,да и просто существования!

User fellix505, 24.02.2013 20:34 (#)
7155

Да я то здесь не причем.Я не писал Библию,см. Женевскую учебную Библию с богословскими комментариями,Библию учебную с комментариями Макартура и т.д. и т.п.Там говорится,что у Бога есть чувства.Я тоже душа живая,есть и у меня разум,воля,эмоции.Но я же терплю вас и не хочу огорчать,поверте.Удачи в душеспасительных чтениях.

5480

Извините,но мне очень неприятно,когда меня терпят! Если Вы в чём-то несогласны со мной,ну что ж тут поделаешь! Если я в чём-то неправ,объясните-я всегда с интересом и вниманием Вас выслушаю! А если я Вам неприятен-ну тут,по моему,проще всего!

User fellix505, 24.02.2013 21:11 (#)
7155

Нет,это вы меня извините.Да приятны,приятны...Иначе бы с вами не общался.Мы все имеем недостатки и даже пороки.Я просто разоткровеничелся с вами.Но на самом деле мы терпим друг друга,хотя и приятно порой бывает в общении.Честь имею,сударь(снимаю шляпу,легкий кивок головой и удаляюсь).До встречи и благославит пусть вас Господь!

5480

Ах,вот что Вы имели в виду-значит,я Вас не понял! Удачи Вам! И До Свидания!

User fellix505, 25.02.2013 08:13 (#)
7155

Нет уж,лучше я всю вину возьму на себя,чтобы потом меня не терзало чувство вины.Пускай я вас не понял. Всего доброго,сударь(еще раз снимаю шляпу).Мое почтение...

5480

И Вам-Моё Почтение!

User fellix505, 25.02.2013 10:16 (#)
7155

Мне сдается,что нам пора улыбнутся друг другу( широкой улыбкой славянина).

5480

Дорогой Феликс,Хорошему Человеку,я улыбаюсь всегда! И не только мимически,но и ...! P. S. А я было подумал тогда,что Вы рассердились на меня-за мою шутку,не поняв её!

User generatorП, 24.02.2013 06:15 (#)
23768

В чем же?

5480

Это ты Феликса спрашиваешь? G.,любое отклонение-это Ересь. А у тебя-вообще,какое-то всё своеобразное! Я же тебе написал-Теосоллипсизм! А что ты сразу вскинулся? К примеру,для Православного,Католик-жутчайший еретик! Хотя,даже ходить далеко не надо,вот-Староверы и Троеперстники! То есть не надо даже брать разные религи-вот есть люди,которые называют себя Христианами,которые готовы глотки перегрызть друг другу из-за своего Направления Во Христе! P. S. Да,вроде бы,они успешно проделывали это не раз! P. P. S. Ох,и влетит мне сейчас от Господ Верующих! Бегу прятаться!

User generatorП, 24.02.2013 12:41 (#)
23768

да, его.у мня уж бывали такие случаи, говорит - ты еретик, не буду больше с тобой общаться!а сам на следующий день опять приходит.что дальше, знаю, местами ошибаешься, но это не суть.я ж сказал, меня Господь учит, мне вообще без разницы, кто что там говорит,попадают почти все.

5480

"говорит - ты еретик, не буду больше с тобой общаться!" /// И величает себя при этом Христианином,ведь так?! Ну это ещё ничего,скажи спасибо,что горло не перерезает! А вот Феликс и Борис,по моему добрые люди!

User generatorП, 24.02.2013 13:05 (#)
23768

я не против,но говорит-есть ошибки, а какие, не говорит.тогда уж молчал бы лучше, я так смотрю.

5480

А почему ты Бога приватизировал?! Он же-Всехний!

User generatorП, 24.02.2013 15:22 (#)
23768

Ну да.и каждый имеет право по-разному понимать одно и тоже сказанное Им, потому что все разные и на разных уровнях развития.как многих великих - читаешь, понимаешь так, а через время этак.Также с Божьим Словом.Есть, конечно общие моменты, от которых они отталкиваются, называя других еретиками,но это не конечная инстанция.Господь разберется.

5480

Вот одни Сыны Божьи и палят как поросей,других Сынов Божьих,Еретики,мол! В общем-Эдилллия!

User generatorП, 24.02.2013 15:41 (#)
23768

И- в последнем слове.сыны с маленькой, один с большой, Главный.сыны Божии пока не палят никого,палили сыны кой-кого другого.а называть себя можно по-разному, важно, как Господь говорит.

5480

Вот не цепляйся,пожалуйста! Ты всё прекрасно понял!

User generatorП, 24.02.2013 15:48 (#)
23768

я - да, но ты же буквоед, сам сказал, а выходит, не уж и буквоед.

User generatorП, 24.02.2013 15:49 (#)
23768

не уж - не такой уж

5480

Рабы,рабы,знаю-описался!

User generatorП, 24.02.2013 16:01 (#)
23768

в смысле рабы палили?вот-вот, как Господь говорит - всякая плоть извратила путь свой.для тех, кто сын, умереть - не вопрос, когда Господь забирает, даже если кто-то к этому руку приложил.ему же будет хуже за его дела.а у нас там место жительства.

5480

А Кротова ты слушаешь? Вот,например,вчерашняя программа интересная. http://www.svoboda.org/archive/ru_bz_christ/latest/117/117.html

User generatorП, 24.02.2013 21:58 (#)
23768

Спасибо, не все так, как там говорят.с первой минуты.кто-то из израильских царей, сейчас не помню, умер, потому что не Господа взыскал, а врачей.и о духе они знали.и приходил Господь к некоторым.в Духе.щас дальше послушаю

User generatorП, 24.02.2013 22:07 (#)
23768

про текст и дух вообще не так.

User generatorП, 24.02.2013 22:09 (#)
23768

сказать по-простому, они для себя не очень ясно понимают вопросы, которые обсуждают

User fellix505, 24.02.2013 16:38 (#)
7155

В том хотя бы,что вы говоря на духовные темы,употребляете не совсем потребные выражения.Не сужу вас,это просто констатация факта,раз надо мне ответить на ваш вопрос.Ничего личного.Причём книга Екклес(з)иаста?!Что это за Соломоновы книги?! Надо бы поаккуратнее упоминать отдельные книги Суперкниги и к месту.

User generatorП, 24.02.2013 17:20 (#)
23768

Притчи Соломона и Книга премудрости Соломона.не совсем потребные тоже не очень ясно.тогда уж - непотребные, т.е. без которых можно обойтись.но в некоторых случаях без них не обойтись,потому что более приличные синонимы не тот эффект производят.а так да, кто не согрешает в слове, тот человек могущественный, но я еще считаю, имеет значение для чего.но это личное, никому не навязываю.Вы так написали,-в том хотя бы-, будто есть, что сказать, но не говорите?

User fellix505, 24.02.2013 20:51 (#)
7155

Я не называл столь дивные книги в негативном ключе.Слова вы иногда употребляете не совсем приличные(непотребные).А книги сии,хоть они и канонические,к месту надоть употреблять.Надеюсь,тема исчерпана.Честь имею(снимаю шляпу на прощание).

User generatorП, 24.02.2013 21:00 (#)
23768

Не совсем понятно, да это и не важно.Всего Вам доброго!

User fellix505, 24.02.2013 21:16 (#)
7155

Я прост,как правда(шшютка).Благославений!

User nanoscience, 23.02.2013 19:56 (#)
3460

меня умиляет ссылки большевика на демократическую (читай капиталистическую) Конституцию России. Вы думаете, автор перековался ? Наконец автор превратился в обычного западного типа социалиста ? Теперь с этим автором можно и в одной Думе, думать о развитии нашей Цивилизации, общими усилиями ? Хорошо бы так, но, думаю, это мимикрация. Стало ли модно говорить о демократии демократическим языком, чтобы противопоставить языку ведра, которое партия жуликов, воров, и сталинистов ? Если так, то уже хорошо.

User natala, 23.02.2013 20:49 (#)
3006

"Путинские следователи и судьи уже прошли прекрасную школу выворачивания наизнанку любого закона. И они твердо знают, что поставлены не защищать закон, а подстраивать его под текущие нужды действующей власти. И уверены в полной безнаказанности."

Отличные ученики вождя революции В.И.Ленина. Тот деятель (будучи юристом) считал, что "если законы мешают революционному движению вперёд, их надо отбросить" (точность цитаты не гарантирую, но смысл сохранён). Ленинским путём идут товарищи.

User dupskin, 23.02.2013 21:33 (#)

"Я не буду писать донос Бастрыкину на депутата Москалькову, назвавшую РФ «православным государством»...

Это вы напрасно. Этих мракобесов надо тыкать в собственные какашки. Иначе они не поймут, что все что они делают это абсурд.

User dupskin, 23.02.2013 21:33 (#)

"Я не буду писать донос Бастрыкину на депутата Москалькову, назвавшую РФ «православным государством»...

Это вы напрасно. Этих мракобесов надо тыкать в собственные какашки. Иначе они не поймут, что все что они делают это абсурд.

4363

"От них уже на всю страну воняет фашизмом" -ТАК ГОСУДАРСТВО ТО ДАВНО УЖЕ ФАШИСТСКОЕ. Кстати интересно почти полное отсутствие портков на ветках аоследние 2 сцток - толи пьют на выданные по случаю праздника "серебрянники" - толи отзывают их "системно" .. последнее может быть и не самым лучшим признаком, наряду со скрытое DDOS атакой на Макспарк и тп. Возможно решили таки идти а инете китайским паутем..

User anonymous02, 24.02.2013 01:04 (#)
3045

И что, Огурцова забирают? Безобразие!!

4363

я и сам считаю что без него будет значительно скучнее..

User nanoscience, 24.02.2013 00:05 (#)
3460

я думаю, что Г-н Скобов прав, когда называет вещи своими именами, а именно фашизмом. Однако я хотел бы сделать замечание о том, что есть еще и скрытый фашизм. С приходом Путина к власти, он открыл эти врата, и теперь он везде. Значит, Путин был хозяин ключа, а Ельцин- хранитель ворот. Что теперь ? А теперь Белковский, закономерно, с его "идеей" о том, что нам нужен Царь. Теперь Скобов, Аксенов, Лимонов, с идеей, что нам нужен ленинский коммунизм. И теперь саМ Путин, с идеей, что нам нужен Сталин. Мы уж и забыли о полковнике чк Жириновском, которому нужны открытые половые отношения, между мужиками, по словам Белковского. Пока никто не выступает за педофилию, но, заметьте, никто в Администрации и не против. Они протиив оранжевых, то есть против Конституции, но, опять, не открыто, а так, исподтишка. С дубиной нанятого киллера. IMHO

livejournal.com oldwolk [livejournal.com], 24.02.2013 09:38 (#)

Я таки не понял - мы за попов или за Сталина?

User iriv04, 24.02.2013 10:26 (#)
6231

За попов, за Сталина, за Ленина, за русских , православных коммунистов:)

User dupskin, 24.02.2013 11:40 (#)

Вы правы. Народ получил все что хотел. Правящая братия выражает интересы народа. Но суть дела не в этом. Все то, о чем официальная пропаганда молчит и разговоры о том, что у нас считается клеветой, экстремизмом и прочее, есть также естественный продукт постсовковой жизнедеятельности. Все мерзости, которые проявляются сегодня имеют один и тот же источник. Это все результат действия законов социального бытия.

User nanoscience, 24.02.2013 19:39 (#)
3460

это результат манипуляций,каруселей, разворовывания, подлога, обмана

Vip dvaysburd, 24.02.2013 13:49 (#)
513

Я бы с Вами согласился, если бы статья Белковского не была столь поверхностна. В православной традиции есть отнюдь не только послушание и смирение (кстати, часто весьма превратно понимаемые), но и свобода личности и соборность и многое другое, необходимое для возрождения церкви. Можно сказать что именно православие (только подлинное) есть самая демократичная и самая либеральная из христианских конфессий. А Белковский предпочел скопировать схему у католиков. :(

User d44yuriy, 24.02.2013 20:24 (#)
10546

В православной традиции, к сожалению, еще есть пресмыкание перед властью (любой), идущее еще с византрийских времен, когда императоры меняли епископов и патриархов по своему усмотрению. Российская империя вообще поставила во главе церкви Синод, назначаемый государем. О сталинских временах уже не говорю.

Кстати, в чем проявлялся в истории "православный

User d44yuriy, 24.02.2013 20:25 (#)
10546

Кстати, в чем проявлялся в истории православный либерализм или демократизм?

livejournal.com teoslav [livejournal.com], 25.02.2013 14:44 (#)
2841

в замене Христа святыми, юродивыми, попами, пилатами

Vip dvaysburd, 26.02.2013 14:26 (#)
513

Это ересь, а не православие.

livejournal.com teoslav [livejournal.com], 26.02.2013 23:33 (#)
2841

ересь началась сразу
как только попы стали
Дух разливать на троих

Vip dvaysburd, 26.02.2013 14:26 (#)
513

В истории действительно мало в чем. Хотя и тут есть примеры. Например собор 1917-18 гг.
А вообще в том, что православие как ни какая другая из религий почитает человека и его свободу. Могу привести ряд цитат из Писания. Ну и в том, что православная соборность (только, разумеется, подлинная) не только ближе всего к демократии, но в чем-то и превосходит ее.

Vip dvaysburd, 26.02.2013 14:16 (#)
513

Совершенно верно. Византия это далеко не лучшее из того, что есть в православии.

User generatorП, 25.02.2013 06:29 (#)
23768

И поклонение по всей вертикали, откуда она и взята.мирянин поклоняется и целует ручку приходскому священнику, тот - епископу и т.д.,а кто из них куда руками лазал, это вопрос.

User generatorП, 25.02.2013 06:48 (#)
23768

Господь говорит - выйдете из среды их и не прикасайтесь и Я приму вас.

Vip dvaysburd, 26.02.2013 14:29 (#)
513

Вот и выходите. А примет ли Вас Господь, посмотрим.

User generatorП, 26.02.2013 14:33 (#)
23768

)))это Вы с Ним рядом станете и будете смотреть?))) не тешьте себя иллюзиямиюпричем смотреть будет уже поздно.

Vip dvaysburd, 26.02.2013 14:28 (#)
513

Я же не говорил, что все, что есть в православной традиции, хорошо.

User generatorП, 26.02.2013 14:36 (#)
23768

а я не говорил, что все плохо.но выйти придется.это мне один тоже как-то говорит-ну что ты все на православных, вон у католиков вообще, начинает рассказывать.а я - да они ближе, потому есть смысл говорить.в итоге ушел он к пятидесятникам.

User nanoscience, 24.02.2013 20:06 (#)
3460

снегопад в Июле произнесла свою мантру, об ограничении гражданских прав сидящих на пособии, и тут я не понял, о ком, собственно ? Если речь идет о пенсионерах, то многие из них заработали свою пенсию. Идет ли речь о военных пенсионерах ? Или об инвалидах на пенсии, по инвалидности ? Или речь идет о детях в армии ? Или о неработающих подростках ? Или о тех, кто работает, скажем на дому, но налоги не платит ? Вот Пехтин, подходит ? Пехтин должен быть ограничен в гражданских правах ?

User andrey_62, 24.02.2013 23:00 (#)
3180

"Я не буду писать донос Бастрыкину на депутата Москалькову, назвавшую РФ «православным государством» и тем самым покусившуюся на основы конституционного строя (по Конституции РФ все еще остается государством светским)."

Как минимум спорно.
А как максимум - "донос" стоит написать.

"Право любой Москальковой, как и любого «православного историка» Михайлова, публично выступать против основ конституционного строя для меня священно и неприкосновенно. В демократическом государстве каждый имеет право не только выражать несогласие с основами конституционного строя, критиковать их, но и предлагать любые изменения этих основ. С единственным ограничением: если сделать это не предлагается путем вооруженного восстания. Любые другие средства – агитация в СМИ, использование выборных процедур, массовые акции давления на власть – являются законными."

Александр, нет такого права "публично выступать против основ конституционного строя" - и тем более "путем вооруженного восстания". Исключение - "предлагать любые изменения этих основ", ключевое слово ПРЕДЛАГАТЬ.

А вот право выступать В ЗАЩИТУ ОСНОВ - есть. В том числе и "путем вооруженного восстания". Как-то так вот...

User generatorП, 25.02.2013 05:49 (#)
23768

рпц сейчас это не Христово тело,а жалкое духовное тельце пуу,которому хочется быть еще величественней.это - антихрист, каждый сам решает для себя, как ему поступить и как с этим быть.возмездие от Господа придти не замедлит, повержены будут все служители тьмы.Аминь.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей