О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/234328.html

в блоге Киевская перемога

Vip Мария Рябикова (в блоге Свободное место) 25.10.2014

17407
Реклама

22 октября я вернулась из недельной поездки в Киев. Первое впечатление: это город живой, открытый всем ветрам. Конечно, уже по сувенирам на вокзале сразу становится понятно, что страна находится в состоянии войны и что эта война - с Россией. Полотенца с загадочной надписью ПТНХ, туалетная бумага с портретом Путина, майки и значки, обещающие украинскому народу перемогу против путинской агрессии. Везде люди, собирающие пожертвования для госпиталей и раздающие ленточки. В магазинах на некоторых товарах написано: "1% с продажи - на помощь армии". Но город живет обычной жизнью. Большинство говорит по-русски, поэтому все байки о том, что русский язык в Киеве притесняется, никакого соприкосновения с реальностью не выдерживают. Говорить только на украинском здесь проблематично, не все киевляне его знают. Это следы советской империи.

Никакого национального экстремизма я не встретила. Марш по случаю дня основания УПА, на который я специально пришла, чтобы измерить градус украинского национализма, широким диапазоном символики и примитивностью лозунгов напомнил мне «Русский марш». Было много матерных кричалок, но при этом ни выпученных безумных глаз, ни других признаков агрессии... "Бандеровцы" не только не разорвали меня за русский язык, но многие и между собой говорили по-русски. Громко вспыхивающие факелы создавали внешнее впечатление воинственности. Но малое количество милиции, отсутствие на ней касок и бронежилетов и готовность участников отвечать на все мои вопросы говорили об абсолютно мирном настрое собравшихся. Беспорядки у Рады, устроенные неизвестными без каких-либо ясно высказанных мотивов, многие объясняют провокацией. В тот день, 14 октября, я даже не узнала о них.

Вообще в эту поездку я много где побывала, удалось даже поучаствовать в гуманитарной миссии - погрузке продуктов для жителей зоны АТО. Вещи и продукты, загружаемые в фуры, короткий молебен... Все это на каком-то духовном подъеме, люди движимы одним желанием - помочь, и это чувствуется. Но такой помощи всегда не хватает, а масштабы бедствия по-прежнему велики.

Всю неделю я прожила в общежитии вместе с молодыми студентками, активными участницами Майдана. Они рассказывали о том, как занимались перевязками практически под пулями, я - о нашем российском протесте, или о том, что называется этим словом. В разговоре у некоторых из них сразу начало проскальзывать недоверие, что я, русская, могу быть на самом деле за них, за их свободу... Были и очень резкие высказывания в отношении русских. Конечно, пролитая кровь разделила народы, сделала трудным настоящее взаимопонимание. Из-за доверия нашего народа к официальной пропаганде молодым украинцам нелегко поверить, что Путин не только их, но и наша беда.

Киев - особенный город. По стилю общения он отличается от Москвы: люди легко заговаривают в очереди, на остановке. И в то же время в нем есть что-то европейское. Всюду предвыборная агитация партий, все живо интересуются выборами. Юлия Тимошенко пишет о «перемоге», блок Порошенко - о единстве, на плакатах с портретом Яроша девиз: «Сила, яка захищае» (сила, которая защищает). Девушки в общежитии тоже без конца обсуждают будущие выборы. Политикой Порошенко они недовольны, хотя и признают, что лучшего президента в стране еще не было. Ляшко считают дутым патриотом, играющим на руку Путину, вроде нашего Жириновского. Насколько я поняла, популярностью пользуется львовская «Самопомощь».

Что думают киевляне о своем будущем? Настрой очень разный. Пообщалась с одним шофером: он начал говорить мне о чудовищной лжи российских СМИ, но, когда я с ним полностью согласилась, сказал, что в общем-то не верит до конца никому и сам не пошел бы воевать. Некоторые киевляне озабочены тем, что будет, когда придет назад украинская армия: смогут ли терпеть и ждать люди, поставившие на карту свою жизнь и познавшие силу оружия? Солдаты и их близкие недовольны, что военное положение не объявлено, что они теряют работу, лишены многих льгот... А главное, есть непонимание политики президента в отношении востока Украины. Многие бойцы, и не только они, считают, что уступки путинской России слишком велики, что это не стоит пролитой крови. Особенно трудно тем, кто уже что-то потерял на этой войне, кто научился воевать, кто увидел лицом к лицу врага, увидел смерть - и теперь должен подчиниться непонятной воле политиков. Что победит? Какие силы выйдут наружу? Трудно сказать. Тем более при участии спецслужб РФ, видящих свою задачу в том, чтобы столкнуть всех лбами.

Но очевидно, что есть у Майдана одно завоевание, неоспоримое. Это свобода, купленная жизнью совсем молодых ребят, портреты которых стоят вдоль Институтской улицы, как иконы. И воздух в Киеве особенный, свободный. В нем застыло ожидание. Впереди новые, почти непроходимые препятствия. Но люди, выплывшие из имперского болота, получили надежду преодолеть и их.

Для москвича в Киеве нет больших расстояний. Любой путь кажется близким. А границы Москвы становятся все более размытыми. Имперская гордыня и ее оборотная сторона - самоуничижение - тоже не имеют границ. На самом деле мы просто не знаем сами себя, теряемся в теоретических спорах, в бесплодном и безвыходном чувстве вины. Но ничто, даже татаро-монгольское прошлое, не может помешать нам искать выхода на свет. Мы заблудились на бескрайних просторах своей «широкой русской души». Вольный город Киев напомнил мне о том, что возможна перемога над системой, построенной на лжи и провокациях. Конечно, вопрос о цене остается. И все-таки Киев говорит, что все это возможно. Что к свободе можно прикоснуться, что ее можно вдохнуть.


Материалы по теме
08.04.2014 статья Ирина Берлянд: Чрезвычайное путешествие →

Комментарии
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 25.10.2014 16:36 (#)
21611

Загрызись с бешенства...

User sloneg, 25.10.2014 16:37 (#)

давно заметил, что ольгинские кремлеботы отличаются какой-то особой деликатностью, вежливостью, уважительным отношением к собеседнику. о сабже не спорю, не скем

2839

Так певых еще Костя Рыков самолично отращивал на ресурсе с показательным названием Хуй.Ру!

А это уже вторичная поросль....

2839

Кровь продивается, Вань, из -за горячо любимого тобою Вяликага недомерка с рыбьими глазами.

Из - за проснувшихся в башке имперских тараканов, из за злобы крысы в подворотне, которая решила доказать, что ейный хвост самый длинный..

(комментарий удалён)
2839

А ты любишь Родину-Отца горячо и совершенно БЕЗДВОЗДМЕЗДНО? ;)))

User d44yuriy, 25.10.2014 20:10 (#)
10546

Совершенно безвозмездно. Просто за пайку.

(комментарий удалён)
2839

Хочешь сказать ты проститутка по призванью?

(комментарий удалён)
2839

Да.. Ольгинские бляди так и не познавь клетки, на практике изучают все фекально-генитальное боХатство русскыя Культуры!

Ебут тебя часто Вань? Аль ты енто все гоняя шкурку в ночную, на Порноинцесте прибарахлил?!

User clockman, 26.10.2014 15:31 (#)
3033

Что-то характер у плута скандальный и мелочный. Не баба ли это?

User ukrainets, 26.10.2014 10:39 (#)

Он не проститутка, он просто бл...дь.

User santa_barman, 25.10.2014 17:35 (#)

а чо в донецк не поехала, блядина?

User d44yuriy, 25.10.2014 20:11 (#)
10546

Еще один "истинный русский" обозвался. Естественно, на соответствующем диалекте.

2839

Какой же енто еще один! Это гниломордая блядь Килькин собственной персоной..

Просто в методичке по погонялам красивые "номера" кончились..
А то, что он сам выдумал, выглядит убого как и весь ихний ольгинский клоповник!

(комментарий удалён)
2839

Я хорошо отличаю тех с кем можно говорить и убеждать, от тех кого надо пороть на конюшне..а ихнее арго, это тоже разновидность Вяликага и Магучега!

На чем понимают, на том и говорю..

(комментарий удалён)
2839

А что, похож? ;))

(комментарий удалён)
2839

Скорбеть, ваше неотъемлемое демократическое право!

Так, что скорбейте на здоровье!

User mrvj85, 25.10.2014 20:47 (#)

IDIOT

21119

ну ты и дурак, или больной... Каких уродов ты имеешь в виду? Самого себя? Сомневаюсь, ты к этому, судя по всему не способен. Я не в состоянии представить твою параноидальную конструкцию в твоей голове. И еще Плутархус, не пытайся мне твою параною как то обьяснить, ты понял мудак. Мне лично обьяснять твою параною, я тебе запрещаю, Плутарх-Мудила. Если очень очень хочется, начинай со своего имени фамилии, время рождения, места проживания. А то вдруг ты 15 девочка или мальчик, тогда я извиняюсь. А если ты старше 45, то тогда повторяю:начинай со своего имени, фамилии, время рождения, места жительства, рода занятия

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User voron120, 26.10.2014 12:13 (#)
20918

вот видишь , даже написав "разгром военной машины Четвертого (путинского) рейха" - ты все-равно не станешь для них своим . Они все-равно будут тащить тебя на гиляку .

User voron120, 26.10.2014 12:10 (#)
20918

К вопросу о братьях наших меньших ...
youtube.com/watch?v=WPC0RId3wPQ

User pipetka, 25.10.2014 15:18 (#)
21218

Спасибо, Мария Рябикова!!! Спасибо, что Вы приехали к нам, что Вы пытаетесь нас понять и помочь! я согласна с Вами, практически, по всемизложенным вопросам, не согласна только в одном... пропасть между нашими народами, что выкопал путин и компания, может. со временем и станет меньше.. да. наверняка. станет. но взаимного доверия уже не будет никогда...

User zvirblis_317, 25.10.2014 16:37 (#)
21611

Присоединяюсь. Во всём.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 25.10.2014 17:48 (#)
21611

Брысь, перхоть подзал..пная.

2839

Табака, вона как нижнюю губу в конце своего поста раздвинул!

Показывая размер собственной присоединялки!

Ему только что хозяевА четвертый "туннель" в присоединялке поменяли на больший размер!

Таперича он ее нижней губой достает!

User zvirblis_317, 25.10.2014 20:21 (#)
21611

:)))))

(комментарий удалён)
2839

Поддерживаю!

Совершенно непонятно, почему это недоделанный Пезденышь Мыкодимка

а) ДОЛЖЕН читать неправильные стихи Рубинштейна
Б) ДОЛЖЕН. Общаться с Шаманом, с которым ему ГОВОРИТЬ СОВЕРШЕННО НЕ О ЧЕМ!
В) засунув с утра палец в немытую жопу, целый день бегать за всеми и объяснять, что это повидло!

Упоротый Песденышь, а ты Грани то зачем ходишь?

(комментарий удалён)
2839

Ага! Писън такой ОБХОДЮН, что еб же ж мать!

Встал не срамши и пошел по граням мелким просером! Ежели меньше полудюжины доебушек не разложил, день не удался! Как чаю не попил!

Но главное ты пропустил, - мне не нравятся Дугин, проханов, Леонтьев и подобная сракота.. Я их не читаю, не слушаю и не комментирую. Обхожу стороной за три версты..

КАКОЙ ГОЛОС В ТВОЕ БАШКЕ кричит тебе в оба уха, что ты ДОЛЖЕН?!!!

Ежели у тебя вызывают отвращение упражнения с карточками того же ЛС, чего ж ты как упоротый МАЗОХИСТ, регулярно ЗАСОВЫВАЕШЬ ТУПОЙ ЗАЗУБРЕННЫЙ НОЖ СЕБЕ В ЗАДНИЦУ?!

Ежели тебе невыносимо (и не о чем совершенно) общаться со мной, ЕЖЕЛИ КАК СЕРПОМ ПО ЯЙЦАМ!!! Какого же малолетнего хуя ты начинаешь собственное утро с поиска моих постов?

Ты ИЗВРАЩЕННЦ, Песденышек? А яйца ты случаем свои по утру дверю не прищемляешь?!!

User voron120, 26.10.2014 12:15 (#)
20918

т.е. ты думаешь , что это и есть проплаченная кгб-шная шобла ? Заходят на грани и гадят ?

User d44yuriy, 25.10.2014 20:11 (#)
10546

И шакал туда же.

User d44yuriy, 25.10.2014 20:13 (#)
10546

Кто знает. Судя по тому, что я видел, бывая во Франции и в Германии, эти два народа все-таки преодолели вековую вражду.

User pipetka, 25.10.2014 21:25 (#)
21218

ключевое слово-вековая!...тех свободных отношений. что были, уже не будет... я не говорю о вражде, она, в конце концов, когда-то закончится, я говорю о доверии, вот его точно не будет

User tomsk_kremen, 26.10.2014 22:43 (#)

Как преодолеть вековое братство ?

User keystone, 26.10.2014 07:36 (#)
19137

я согласна с Вами, практически, по всемизложенным вопросам, не согласна только в одном... пропасть между нашими народами, что выкопал путин и компания, может. со временем и станет меньше.. да. наверняка. станет. но взаимного доверия уже не будет никогда...
----------------------------------------
Ммм... Не знаю насчет взаимного. Украинцы-то пуйлостану ничего худого не сделали: не нападали, не оттяпывали, не захватывали, не лезли с "украинским миром", не убивали, не разрушали. С какой стати должно быть после неизбежного смыва в выгребную яму истории нынешнего парашинского режима разрушено доверие расеян к Украине? Вот в обратную сторону - это уже, простите за тавтологию, совершенно необратимо. За всю историю не было у Украины паскуднее и ненавистнее врага, включая Гитлера. Тот хотя бы имел смелость напасть открыто...

Я не соглашусь еще с одним авторским утверждением: "Говорить только на украинском здесь проблематично, не все киевляне его знают."

Бред чистой воды. Многим удобнее говорить по-русски - да, но представить себе, что киевлянин не понимает украинского??? Это и тридцать лет назад, в эпоху совка, было совершенно исключено, а уж сегодня, когда центральная Украина стала совершенно двуязычной? Кроме того, каким таким каком абсолютно русскоязычная гостья столицы могла определить, что ее собеседники не понимают по-украински? Исходя из того, что они с ней общались по-русски?

Все это, разумеется, нисколько не умаляет справедливости авторской позиции в остальном. Просто в таких щекотливых вопросах, мне кажется, следует избегать туристического верхоглядства.

User pipetka, 26.10.2014 10:27 (#)
21218

по поводу знания украинского языка, я с Вами полностью согласна,украинский не знают только приезжие, да и то те, кто приехал недавно... даже в заповеднике рыгов и коммуняк. Крыму знали, другой вопрос,что считали нужным нарочито демонстрировать его незнание, ну это вопрос несколько из другой области, а что касается доверия, то его, по большому счету и не было никогда и неважно, что украинцы ничего плохого и не сдлали и не делают россии-русские так не считают, у большинства в подсознании сидя веками созданные стереотипы, что нет такой нации, что язык-испорченный русский, что "хохлы" хитрые, жадные и злобные и т.д. вот поэтому путинская пропаганда так органично и легла в умы 86% жителей расеюшки и вопросов не возникло даже!

Полностью поддерживаю. За 38 лет в киеве не встречал киевлян не понимающих Украинского.

Vip krokodil777, 25.10.2014 17:50 (#)
22674

Текст действително добрый.
Не хочу обидеть симпатичного мне автора, но не могу все-таки не заметить, что от текста несет тяжелой беспросветной совковостью. Как будто тина в голове. И не татаро-монголы в этом виноваты...

User rorik, 25.10.2014 19:42 (#)

Я весь в противоречиях. И занимаюсь словоблудием
Совковость во мне - это предрассудки. Тина в голове
замкнула ответственный разъем. Как можно так жить?!

Krokodil777, то что прописал врач оказалось неверным, это бывает

User rorik, 25.10.2014 19:53 (#)

Прекрасное описание киевской жизни, да и в целом

8698

Маленькое замечание насчет проблематичности украинского и "не все киевляне его знают". Личный опыт.
Я закончил русскую школу в городе Киеве 40 лет назад и вышел оттуда со свободным владением украинским. Потому что учили мы его в том же объеме, что и русский, только не с первого класса, а со второго. (Для меня стало открытием, что в других республиках СССР язык республики в русских школах учили как иностранный - с пятого класса и два часа в неделю - много так выучишь?). Аналогично люди моего возраста. Это уже со второй половины семидесятых пошло освобождение от языка, необязательность изучения и т.д. Если бы сегодня вернулись хотя бы к языковой модели Советской Украины времен Шелеста, многих проблем не было бы.

Итак программа минимум - раздобыть туалетной бумаги с портретом путина. программа максимум - повесить подлеца на Красной площади

(комментарий удалён)
2839

Тебя выебли Фошь и ласты к разогнутым каленям завернули?!

Аль высралась казенной методичкой а там и трава не расти!

User citicrab, 25.10.2014 23:00 (#)

Господа комментаторы, у меня к вам нескромное предложение, уж простите новичка. Зачем вы ввязываетесь в диалог с хамами и провокаторами? Ресурс ведь интеллигентный, достат. высокого уровня. Жаль, что блог не модерируется, это было бы лучше всего, но что мешает игнорировать посты от "plutarchus" и подобных? Что за удовольствие соревноваться на этом уровне? Это отвращает многих от разговора. Мария Рябикова написала нормальный разумный текст, в нем нет ничего особенно провокационного, так, путевые наблюдения. Мне было интересно - я в Киеве последний раз был года три-четыре как, "застой" был полный... Возвращаясь к "предложению", Грани, почему бы не попробовать модерацию? Вы же не новостной сайт, и ваша направленность определена. Зачем вам эти перебранки?

User pipetka, 26.10.2014 10:34 (#)
21218

им, портянкам редко отвечают, но игнорировать полностью их нельзя, потому что на сайт заходят многие пользователи и читают их бред... и. далеко не все понимают, что пишут это платные тролли, так что никто не соревнуется с ними, их просто пинают, чтобы не очень распоясывались

User moskva_2010, 25.10.2014 23:06 (#)

"И в то же время в нем есть что-то европейское. Всюду предвыборная агитация партий, все живо интересуются выборами" Не понятно - что-то европейское заключалось в предвыборной агитации партий?
А после выборов и европейский дух, видимо, исчезнет. Что-то девушка заливает. И еще почему она считает матерные кричалки не признаком агрессии. Вместо выпученных глаз были, видимо, прыжки со словами "москаляку на гиляку"
Что-то девушка явно заливает, не знаю по заказу или девичей эйфории.

2839

>> по заказу..

Ох по себе то людей не суди, Картон Иваныч, а лучше яички ритмично поподжимай! А то чойто из под служебной юбки свисают...

User pipetka, 26.10.2014 10:36 (#)
21218

матерные кричалки, говорите?))) пример. пожалуйста. приведите, потому что слова " москаляку на гиляку" даже при ооочень большом желании назвать матерным невозможно)))

User moskva_2010, 26.10.2014 11:41 (#)

"Было много матерных кричалок, но при этом ни выпученных безумных глаз, ни других признаков агрессии.."- это из заметки Марии, конкретно, какие она не написала. К ней вопрос.

Ваши кричалки на майдане о москалях, конечно в России были восприняты негативно.
Уже тогда до последующих событиях в Украине антироссийские настроения были.

User pipetka, 26.10.2014 11:54 (#)
21218

конечно были))) и будут, потому что у нас для этого есть все основания! расеюшка приложила максимум усилий, чтобы у украинцев проснулась настоящая ненависть. так что хотели. то и получили вы и ваши хозяева))) засевая поле зубами дракона. смешно ожидать, что взойдут ромашки

User moskva_2010, 26.10.2014 12:10 (#)

Дело в том. что и в Крыму это восприняли негативно. Очень очень многие (хотя признать в Украине не хотят) все эти годы считали себя россиянами

User pipetka, 26.10.2014 12:38 (#)
21218

русские и россияне, как говорят в Одессе. две большие разницы, не нужно путать, а , если они ощущали себя гражданама другой страны, что очень странно, не находите?то кто мешал уехать в ту страну?

User moskva_2010, 26.10.2014 13:14 (#)

Вот и ушли вместе с Крымом. Украина по сути его своим не считала.
Я бывала в Крыму и слышала проклятия в адрес нашего Ельцина, который их предал и оставил в составе Украину. Кравчук, чтобы сесть на кресло президента, был готов на все.
Это не я говорю, а говорили крымчане..

User pipetka, 26.10.2014 13:56 (#)
21218

дискутировать не о чем. аргументы несостоятельны по нескольким причинам, которые всем хорошо известны. факт остается фактом- аннексия и оккупация, все остальное -из области эмоций

User moskva_2010, 26.10.2014 14:14 (#)

"нескольким причинам, которые всем хорошо известны." - это, конечно, сильный аргумент. согласна, дискутировать прекращаем.

User pipetka, 26.10.2014 14:20 (#)
21218

если вам неизвестны обстоятельства передачи Крыма под юрисдикцию Украины, то кто в этом виноват?

User moskva_2010, 26.10.2014 15:33 (#)

Почему же - известно: будапештский меморандум/соглашение 1994, который не был ратифицирован (в т.е и Украиной) Почему меморандум не был ратифицирован Украиной - это вопрос к г-ну Кучме. Не были также выработаны механизмы его применения.

Известно также, что Кучма в 1995 отменил Конституцию Автономной республики Крым, выборы президента Крыма и пр. законы.
Украина много сделала для того, чтобы Крым от себя отторгнуть.

User pipetka, 26.10.2014 17:40 (#)
21218

меморандум не нужно ратифицировать. это раз, во-вторых, что за механизмы применения???))) никому и в голову не пришло, что гарант станет агрессором))) это вообще за рамками понимания))) а что, в Крыму не было своего парламента? а что тогда там было?))) кроме того, Крым под юрисдикцию Украины попал не в результате будапештского меморандума, кто вам сказал такую ерунду? вот я и говорю, что вы не знаете обсуждаемого предмета

User moskva_2010, 26.10.2014 18:19 (#)

Вот оказывается есть такие юридические нюансы. Без радификации и механизмов применения соглашение не обладает неоспоримой юридической силы.
Меморандум не стал полноценным договором.
Крым в Украине остался после распада благодаря нашему президенту-алкоголику. И оставался бы там, не будь "народной революции" с погромами и последующими принятыми глупейшими законами.
Население Крыма в большинстве своем высказалось за Россию.
И пока довольны, я это знаю от знакомой из Симферополя.

А с самого начала крымчане хотели возвращения прежней конституции и гос. статуса русского языка . Вы же уперлись рогом.
Продолжение - юго-восток.
Переговоры и компромиссы сохранило бы Украину.

User pipetka, 26.10.2014 18:36 (#)
21218

Меморандум НЕ требует ратификации))) зато Договор требует, и последующий договор о дружбе и сотрудничестве между РФ и Украиной, оговаривающий существующие обоюдные границы БЫЛ ратифицирован и парламентом РФ и парламентом Украины))) а когда это крымчане что-то требовали или хотели??? они исправно выбирали в свой парламент коммунистов и рыгов , тех, кого они и хотели, с языком там вообще никаких проблем не было))) и не рассказывайте мне про крымчан и их желания, ориентируясь на сведения мифических подруг) у меня в Крыму достаточно бывших одноклассников. соучеников по ВУЗу. партнеров по бизнесу и просто хороших знакомых, да и сама я там часто бывала) кстати, поинтересуйтесь датой вхождения Крыма в состав Украины, вы так этого сделать и не удосужились, так что обсуждать тему с человеком, не знающим вопроса, невозможно

User moskva_2010, 26.10.2014 20:05 (#)

Ваши знакомые не приняли российского гражданства, надеюсь приложили все усилия, чтобы перебраться в материковую часть Украины?
Относительно меморандума (на который прежде всего ссылаются) и Договора о дружбе поинтересуйтесь у юристов.
Опытные отлично пользуются казуистикой.
Факт: Крым не захотел быть в Украине и воспользовался своим правом самоопределения.
Исключить, что потом передумают, конечно, нельзя.

User pipetka, 26.10.2014 21:02 (#)
21218

посмотрите международжное право, может, хоть тогда поймете что и как и какую силу имеют и кто что подписывает и ратифицирует,а мне надоело говорить вам, что вы неправы))) по поводу моих знакомых- да. из них гражданство рф не принял никто, кто уехал, а кто и остался... чего ради уезжать с земои, на которой родились? только потому. что пришли оккупанты? а фактом является не хотелки Крыма. а прямое вмешательство рф, если возражать будете. то свои возражения направляйте лично своему президенту, потому что, отвечая на вопросы на валдайском форуме, он признал это вмешательство

User moskva_2010, 26.10.2014 21:41 (#)

Крым и Севастополь в составе России и поставим точку,
Севастополь стал 3 городом федерального значения: Москва, Санкт-Петербург и Севастополь. В последнем размещен наш ЧФ.
Думаю и для Путина в вопросе присоединения это был одним из главных аргументов.

User pipetka, 26.10.2014 22:07 (#)
21218

вопросы были не об аргументации агрессии, как ее ни аргументируй, факт остается фактом-рф-агрессор и оккупант! вот тут и точка))) вы не потрудились ответить, когда Крым был передан под юрисдикцию Украины и почему это было сделано)

User moskva_2010, 26.10.2014 23:45 (#)

1.Если вы о Хрущеве, то:
«19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».

В составе СОВЕТСКОЙ Украины Крымская область находилась в 1954—199, в 1991была по результатам референдума восстановлена Крымская АССР, в 1992 автономия подписала договор с Украиной. В 1995 Кучма сделал принял то. О чем уже писала.

У нас считается, что и в 1954 передача была не совсем законной.
Согласно действовавшей Конституции СССР 1954 , территория республик не могла быть изменена без их согласия.
В результате согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов.
«Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР».

«21 мая 1992 года Верховный Совет РФ принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры».
Такая юридическая казуистика.

Версий причин передачи Крыма УССР в 1954 несколько. Вы, наверняка с ними знакомы.
Если нет, погулите.

2. Существует «Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства.» Это, конечно, входит в определённое противоречие принципу территориальной целостности государства. Но…
Не случись в Украине революции/переворота, Крым оставался бы в составе Украины.
Теперь остров Крым укатил в Россию.

User pipetka, 27.10.2014 10:13 (#)
21218

при передаче Крыма под юрисдикцию Украины никакая процедура нарушена не была, не говорите глупостей, а то, что у вас там приняли и считают, так это ваше внутреннее дело, которое ничего общего не имеет ни с международным правом, ни с правом вообще) кроме исторической неграмотности. у вас еще правовая, экономическая. да и просто языковая неграмотность поголовно) тоже самое касается "права народа на самоопределение"))) нет такого народа- народ Крыма и не было никогда))) единственный народ, который может самоопределяться. из живущих в Крыму, так это крымские татары, у которых нет своего государства, у остальных государства уже есть, так что уиться. учиться и учиться, как завещал ваш великий дедушка!

User moskva_2010, 27.10.2014 14:43 (#)

"нет такого народа- народ Крыма и не было никогда)"

"не народ" Крыма сбежал, и теперь они россияне.
В Донецке, Луганске народ/население, по-вашему недочеловеки, быдло, собираются.
Потеряла Украина свою целостность, теперь потеряет независимость.
Не учатся украинцы ни на своих, ни на чужих ошибках.

User pipetka, 27.10.2014 16:43 (#)
21218

ого))) прям независимость потеряет))) это с какого перепугу? и с чего вы решили, что я считаю народ в Донецке и Луганске недочеловеками?))) а собираются в расеюшку только ее граждане, которые якобы в отпусках))) не занимайтесь неумелой демагогией и не делайте выводов на пустом месте), для начала прочтите определение. что такое народ, потом разговаривайте о праве на самоопределение, да и про учебу на ошибках неплохо применить сначала к себе и своей стране, потом уже учить других

User moskva_2010, 26.10.2014 21:42 (#)

Крым и Севастополь в составе России и поставим точку,
Севастополь стал 3 городом федерального значения: Москва, Санкт-Петербург и Севастополь. В последнем размещен наш ЧФ.
Думаю и для Путина это был одним из главных аргументов.

User moskva_2010, 26.10.2014 13:24 (#)

ПС.Признаюсь, я не была в восторге от возврата Крыма. Можно сказать мучилась. Потом моей сестре позвонила однокурсница из Симферополя (лет 10 не звонила) и сказала, что они счастливы, действительно абсолютное большинство. во всяком случае в С. Я успокоилась и приняла этот факт.

User ladafox, 26.10.2014 00:25 (#)
21949

Одна из главных претензий ваты к украинцам - )))) Оскорбление непростительное, смертельное, неискупимое. И как дальше жить?))))) Эта кричалка - прямо таки как гвоздь в крышку гроба. отношений украинцев и россиян.

User ladafox, 26.10.2014 00:28 (#)
21949

я имела в виду кричалку "Москаляку на гиляку"

Слово "гиляка" , как вы изволили выразиться пишется через 2 л "гілляка" , а слово "москаль" обозначает не москвича или русского , как вы могли подумать , а имперского солдата т.е. окупанта . (уничижительное название русского в украинском не "москаль" ,а "кацап"). А вешать окупантов традиция партизан всего мира.

User ladafox, 26.10.2014 14:14 (#)
21949

Я отвечала на замечание moskva_2010, 25.10.2014 23:06 и процитировала его, сохранив грамматику))) Ваше понимание значения слова "москаль" абсолютно верно, но для многих россиян непонятно и воспринимается именно как их обидное прозвище (типа они нас шутливо-дружески, по-братски называют хохлами, а мы их в ответ - агрессивно москалями, да ещё сразу требуем на "гиляку" и скачем при этом)))).
Спасибо за розъяснения, но я украинка и прекрасно знаю грамматику украинского языка, а также значения слов кацап, москаль. и т.п.

User pyschnenko, 26.10.2014 13:14 (#)
12051

= Говорить только на украинском здесь проблематично, не все киевляне его знают. =
Эта фраза не отвечает настоящей действительности. Это же надо было встретить, какого-то уже совершенного хамелеона, чтоб назвавшись ему кореспондентом из Москвы, получить от него подобные откровения. О способностях самой Марии Рябиковой пообщаться с киевлянами на мове, я пожалуй, что исключаю.
Ну, а так... вроде бы, как галопом по Европам.
Со временем, надеюсь, что глаз россиянина научится распознавать в Украине то, что присуще щирому украинцу. Не путая его с мифическим националистом-бандеровцем. Ухо российского кореспондента научится улавливать тонкие национальные нюансы, черты, мотивы, а не грубо отшлифованную шароварщину.
Сейчас, для ослепленных информационной ложью и пропагандой россиян, "украинское" - должно быть с налетом советского, а то и слипшееся с ним в один вонючий и грязный комок. Только тогда, это заслуживает особого внимания подданого третьего Рима. Иными словами то, что транслировалось когда-то из колонного зала дома союзов. Приходится втискивать в свои тексты то, что показывали там укаринские митци во время праздничных концертов. Это привычка, бля! которая воспринимается лучше натуры. Вне этих театральных образов - бандеровщина да национализм!Хочется слушать байки про Грыцив, смотреть мультик озвученный Джигарханяном: Ты заходи, если что?

Хотел привести текст из интернета, на чисто гуцульском наречье. Жаль, не проходит.

User cheza01, 26.10.2014 21:04 (#)
2960

moskva_2010, 26.10.2014 18:19 (#)

"Вот оказывается есть такие юридические нюансы. Без радификации и механизмов применения соглашение не обладает неоспоримой юридической силы.
Меморандум не стал полноценным договором. "

- Ну, зачем же повторять этот антифашизоидный бред? Договор не требует никакой ратификации, а вступает в силу после его опубликования.

Вот он Меморандум - очень короткий, простой и ясный документ: docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/ Последнее положение в нём гласит: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Подписания, а не ратификации. Венская конвенция 1969 года о праве международных договоров такой способ выражения согласия на его обязательность допускает. Статья 11 Конвенции: "Согласие государства на обязательность для него договора может быть выражено подписанием договора, обменом документами, образующими договор, ратификацией договора, его принятием, утверждением, присоединением к нему или любым другим способом, о котором условились". Пункт 1 статьи 12 Конвенции: "Согласие государства на обязательность для него договора выражается путем подписания договора представителем государства, если: a) договор предусматривает, что подписание имеет такую силу".
Пархоменко "Ехо Москвы".

(комментарий удалён)
User pyschnenko, 27.10.2014 06:59 (#)
12051

Повсеметно (рядом с туалетною бумагою) еще продаюся и коврики с нарисованными фейсами )(уйла Таврического и Януковича с надлежащими надписями: "Витирайте ноги" (Вытирайте ноги)

(комментарий удалён)
User pyschnenko, 27.10.2014 10:20 (#)
12051

Это сувениры для приезжих. Достаточно дорого покупать, если только для собственной задницы. Да и не очень это, наверное, гигиенично. В самом начале, я намеревался приобрести (ради хохмы), - но 25 грн. за небольшой рулончик (простой и большой - около 3 грн), удержало меня от этого. Лучше отдать деньги тем бойцам из тер. батальонов. Они, обычно, находятся недалеко.

(комментарий удалён)
User pyschnenko, 27.10.2014 18:46 (#)
12051

Да, ради бога! Этого добра - на Крещатике, через каждых пятдесят метров! Стосы лежат! Обычно, киевляне на это даже не реагируют, не обращают никакого внимания.
Поверте, если я всего лишь пару раз в месяц выхожу на Крещатик - мне нет, чаще всего, дела к тому, кто там и чем торгует. Обычно, хочется просто расслабиться. Пройтись и посидеть, коль ты один, на скамеечке...
Это гости из Москвы, обращают на эти пустяки внимание. Им, это - как-то непривычно видеть: о Путина вытирают ноги! Она не написала об этом. только - о туалетной бумаге.
Я вот хожу, например, на Андреевский узвоз, чтоб поболтать со знакомым художником. А приезжий - лезет туда, чтоб купить домой сувенир. Для него и мотрешка - память! Для меня, это - местные: зарабатывают себе на жизнь. В Африке - аборигены трясут перед объективами сиськами и машут копьями, калашниковыми. А,здесь - буденовки, мотрешки, картины.
Поверьте, то что написал граненый корреспондент - с настоящей жизнью киева почти не соприкасается. Это, так.... отработал заказ редактора.

User rudolf17, 26.10.2014 22:24 (#)
22247

А чё ты хочешь, Мария ? Страна воюет. Твоими заметками можешь справить большую нужду. Если что вылезет.

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 27.10.2014 12:45 (#)
11320

самыми пострадавшими при смене курса корабля "россия" будут пропукинские тролли. за отсутствием какой - либо надобности.

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 27.10.2014 12:48 (#)
11320

а насчёт туалетной бумаги - то в роисси по моему, портретистикой на мягких рулонах начали заниматься ранее. некая ооо "филькина грамота" распространяет рулоны с долларом и обамой. хотя им выгоднее вместо доллара на туалетной бумаге рисовать рубль с путеным.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей