О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/govnomer/entries/170644.html
Также: | Персоны: Леонид Поляков

в блоге Леонид Поляков, заведующий кафедрой общей политологии Высшей школы экономики

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 06.07.2007

26
Реклама

- Видите, в чем дело, когда говорится: "Афганская война началась, потому что два или три человека в политбюро или лично Брежнев приняли решение, и вот он злодей, потому что потому 15 тысяч наших солдат и несметное количество афганцев погибли". Теперь мы возвращаемся в реальный контекст 1979 года, который вы прекрасно помните. И когда решения принимаются главой государства СССР, в результате долгих обсуждений, специальные профессиональные аналитики, и принимается решение в интересах сохранения данного государства... СССР. Которое не надо судить - империя зла или империя добра. А это фактически было. Вы не можете переделать историю, и вы не можете сказать, что одна история моральна, а другая нет. Это было. И ученику 11-го класса достаточно понимать, что это был СССР в разгар "холодной войны" с США. Поэтому решение о вводе войск в Афганистан...

- Ошибочно или не ошибочно?

- Абсолютно нет.

Ссылка


Комментарии
BANDERA 06.07.2007 19:31 (#)

НЕОШИБОЧНО - с точки зрения благополучно живущего и преуспевающего мечтателя о имперском величии, а ты у мертвых пацанов спроси, ошибочно или нет. У родителей их, жен, невест. Сходи-ка, дядя, на войну за империю сам, но не ошибись...

Ел 06.07.2007 20:10 (#)

Согласна с Вами. Есть еще и те, партни, которые 18- летними пацанами побывали в этой мясорубке. И из нормальных и добрых мальчиков превратились в алкоголиков и наркоманов. Сколько таких по всей стране, никто не считает.

User yulia, 08.07.2007 16:10 (#)

Глубокоуважаемый BANDERA,я полностью согласна с Вами в том, что касается общего эмоционального настроя Вашей реплики. Однако я не поняла, почему "с точки зрения ... мечтателя об имперском величии", решение о введении войск в Афганистан было НЕОШИБОЧНО? Ведь эта война подтолкнула развал СССР. Кроме того назвать циничных , подлых, глупых и безответсвенных прохвостов и фактически убийц огромного количества ни в чем не повинных людей, как своих, так и чужих "мечтателями" не совсем адекватно.Уверена, что Вы со мной согласитесь.С уважением, Юлия

(написано анонимно) 08.07.2007 19:40 (#)

Аргументацию с т. зр. политолога, см. в тексте политолога. В том, что он мыслит имперскими категориями, сомнений нет. Короче, ветошка ветошкой, а держится крепко.

(написано анонимно) 10.07.2007 17:05 (#)

Ну, в кой то веке поместили в говномер за дело. Афганская война - ошибка во всех смыслах, прежде всего в стратегическом! Ту лапшу, которую вешали на уши вспоминать противно. Интернациональный долг, вашу мать! Память ребят не хочу оскорблять, они хорошо дали духам просраться, кто бы что не пиздил, жаль что все зря!

Алекс.. 18.07.2007 22:22 (#)

А сколько их погубили либерасты потом .

Наркотиками, поддельной водкой, нищитой и бесправием ?
Об этом молчек.

(написано анонимно) 06.07.2007 19:47 (#)

Напишите, пожалуйста, - "нравится" "не нравится" в смысле говнистости или в плане личной оценки. Непонятно, как оценивать.

АНДЖЕЙ 07.07.2007 03:58 (#)

Я вообще бы стал оценивать это по другому.

Назовите мне хоть одну страну, неважно какую (Куба, Ангола, Корея, Афганистан, Чечня, и т.д и т.п.), где бы был ХОТЬ КАКОЙ ТО ТОЛК от того, что мы вводили туда войска! Что получила от этого Россия, или СССР - кроме головной боли? Чего мы там (или кого) охраняли? Чего мы достигли в результате???

Pilot Pirks 07.07.2007 04:27 (#)

Уважаемый Анджей! Чтобы разобраться "чего мы достигли в результате", надо вспомнить к какому результату стремилась правящая верхушка СССР вообще. Поскольку Союз был государством не нормальным, а насквозь идеологическим, то конечный желаемый результат - это естественно победа социализма (коммунизма) во всемирном масштабе. Принести народам революцию на штыках и свято верить, что этим мы их осчастливим, вот основа всех перечисленных Вами внешнеполитических авантюр. Конкретно по Афганистану в мозгах старых коммунистов из Политбюро смутно плавало воспоминание из работ Ленина, когда он фантазировал на тему:"может ли отсталая, феодальная страна перейти к социализму, минуя капиталистическую фазу развития?" И сам же бодро себе отвечал - может, но (дальше внимание), если развитая соседняя социалистическая страна поможет отсталой ВСЕМИ своими средствами. Так наш Ильич "с добрым прищуром внимательных глаз" теоретически "обосновал" для СССР правомерность интервенции в любую страну, подобную Афганистану. Но поскольку фантазии "вождя мирового пролетариата" не имели никакой связи с действительностью, то все эти попытки построить социализм в сельской феодальной глуши закономерно окончились полным провалом.

АНДЖЕЙ 07.07.2007 07:12 (#)

Уважаемый ДРУГ!

Конечно же, мой вопрос был скорее более риторическим, нежели имел смысловую нагрузку. Всё, что Вы сказали - это всем хорошо известно, и я сам (извиняюсь, за нескромность) на своей собственной шкуре прочувствовал весь наш "советский интернационализм" того времени. Я же на самом деле, имел ввиду совсем другое (отбросим идеологию в сторону). Возьмём, к примеру, ну хоть локальный конфликт у Фолклендских островов. Англия там отстояла свои приоритеты, но от этого (кроме политических очков) - она поимела и динамику в развитии своей экономики, что благотворно также отразилось и на самих "островах". И такой пример не один. У нас же (бывший СССР), или сегодняшняя Россия - куда бы не влезла, везде полный облом. Конца и края не видно этому дикому, а главное - абсолютно бессмысленному, разгулу солдат и офицеров "новой русской армии". Тратятся огромные деньги, несутся людские потери (и в первую очередь - гражданского населения), и ради чего??? Где конец? Какой в этом, хотя бы экономический смысл? Я имею ввиду конечно саму Россию, а не карманы её зажравшихся военных чиновников.

(написано анонимно) 29.07.2007 03:31 (#)

Анджей, страна советов превратилась в страну страшилок. Непуганное население опасно для власти, а для перепуганного нужен достойный противник и общемировой заговор. Вот и вся внут. политика

Алекс.. 18.07.2007 22:28 (#)

Пилот, вы наверное головой в Луну врезались.

Приведу пример. Монголия. Если вы посмотрите, как эта не очень богатая страна помогала Советскому Союзу во время войны вам станет стыдно за безответственный треп. А преданная Горбатым ГДР, а Куба? У СССР были союзники, которыми можно и нужно гордиться. А у РФ только мекие враги типа естонии .

(написано анонимно) 07.07.2007 11:08 (#)

Кто это "мы"? Англия чтоли?

(написано анонимно) 07.07.2007 14:50 (#)

Да куда тебе до Англии, не смеши народ

АНДЖЕЙ 07.07.2007 18:42 (#)

"Мы" - это те, кто там был.

А не в газетках об этом почитывал, почёсывая свою созревшую грыжу, и сыто рыгая после обеда под стол.

(написано анонимно) 08.07.2007 02:12 (#)

И что же ты в Чечне делал, храбрейший из незаменимых?

АНДЖЕЙ 08.07.2007 04:55 (#)

А кто тебе сказал, трусливейший - из никому не нужных, что я был в Чечне?

По мойму, кроме Чечни, назывались и ещё ряд стран. Усёк?

(написано анонимно) 09.07.2007 04:15 (#)

Там ты мог бывать только вместе со зрителями клуба кинопутешествий.

АНДЖЕЙ 09.07.2007 05:36 (#)

to 00.15.20

А ты, фраер - не ведущий этой передачи? По себе меряешь?

(написано анонимно) 09.07.2007 07:27 (#)

Ого, даже по фене ботаем. Ты небось и отсидеть успел?

(написано анонимно) 09.07.2007 17:25 (#)

Cидеть привык только ты - на жопе в мягком кресле, и перед телевизором с "Угадай мелодию".

АНДЖЕЙ to 03.27.10 09.07.2007 17:55 (#)

Эх, жаль, что товарищ опередил...

Но написано всё верно. Отсидеть успел - только ты свою задницу перед телевизором.

(написано анонимно) 11.07.2007 07:02 (#)

Не переживай так, на базарную торговку которая в карман за словом не полезет ты и так похож.

АНДЖЕЙ 11.07.2007 19:26 (#)

для 03.02.40

А ты, вроде, как из самих "покупателей" будешь? Контролируешь на Гранях цены за прилавком? А пистоль со своими "корочками" тоже предъявишь, аль нет? -)))))))))))

(написано анонимно) 14.07.2007 15:09 (#)

Да нет. Все гораздо проще. Над убогими стебусь.

(комментарий удалён)
Мозгометр 09.07.2007 13:30 (#)

Вспоминается анекдот 80г.г..

На Красной площади ночью кто-то наложил большую кучу дерьма. Идет на работу Генеральный секрктарь. Увидел. Подумал: "Что делает охрана? Совсем распоясались. Что подумают иностранцы!" И прикрыл дерьмо шляпой... Идет в Кремль Суслов. Увидел шляпу Брежнева. Поднял. Подумал: "Странно.Мозги есть... Но где же Сам Леонид Ильич?"

(написано анонимно) 06.07.2007 19:57 (#)

С целью самосохранения СССР напал на Афганистан

(написано анонимно) 07.07.2007 14:50 (#)

Конечно. А то б Афганистан развалил его

(написано анонимно) 07.07.2007 19:14 (#)

Назывется 'нанести превентивный удар':)

Покойник 08.07.2007 06:55 (#)

Советская сволота сперва долго и умело пудрила мозги афганским офицерам, а затем вошла в Афган, спровоцировав тем самым небывалый рост исламского фундаментализма. Не было бы этого вторжения - не было б Аль-Каиды сейчас. Афганская акция - последний позор СССР. Одно из следствии этой акции - решение Саудитов обрушить цены на нефть. И рассыпался в пыль СССР. Этот урок накрепко выучили кремлевские выблядки. Лижут жопу всем нефтедобывающим пидарасам, а заодно их приспешникам, типа Хамаса. Лишь бы только не пизданулась цена на нефть.

(написано анонимно) 08.07.2007 19:16 (#)

Всё правильно. Так и есть!

User yulia, 08.07.2007 01:26 (#)

Не будем забывать, что Л.Поляков - не дворник и не грузчик на рынке (а насколько бы полезнее это было для России!) , а зав.кафедрой политологии Высшей школы экономики. И вот какая концепция новейшей истории вырисовывается на этой ведущей кафедре ведущего гуманитарного ВУЗа страны: 1.СССР - империя добра; 2.Решения в нем принимали не старые маразматики , а "профессиональные аналитики"( интеллектуалы типа Л.Полякова); 3.В "контексте холодной войны" самое время начинать войну "горячую"; 4.Решение о вводе войск в Афганистан было абсолютно правильное и безошибочное, т.к. надо было спасти и сохранить СССР - империю добра. 5.Лучшие доказательства правильности этого решения: а) "15 тыс. наших погибших солдат и несметное количество афганцев"; б) развал СССР вскоре после вывода войск из Афганистана; 6.Нечего рассуждать морально это было или аморально, ибо "что было, то было". И с таким "историческим багажом" детишки наши вступают в мир в ХХ1 веке. Порадуемся же за них! Юлия

(написано анонимно) 09.07.2007 03:24 (#)

Уважаемая Юлия,

Тридцать лет назад мы вступали в мир, разделенный Хрущевской стеной. Не было ни Бродского, ни разноцветной одежды, ни ксероксов (нам и потом еще долго казалось невероятным, что они появилисьв библиотеках), и т. д. и т. п. А уж чему нас учили тогда, и вспомнить противно. Напр. героическому поведению на примере Павлика Морозова (несчастного ребенка). Конечно, отчасти по этой причине в нашем поколении выросли такие Леониды Поляковы. Но ведь не только. 1991 год это все же показал.

User yulia, 09.07.2007 18:26 (#)

Глубокоуважаемый аноним!

К несчатью все, что было заложено "тридцать лет назад" дало свои всходы десять лет назад. Вспышка 1991года давно погребена под завалами 2000-го, демократы оклеветаны и прокляты,народ сбит с толку и деморализован, а то, что впаривают детям "духовные пастыри", начиная от политологов типа Павловского или Полякова до церковных иерархов типа митрополита Кирилла, так страшно и бесчеловечно, что и Берлинская стена не кажется столь ужасной.Мой оптимизм в отношении будущего поддерживает лишь общая идея (что в "информационном обществе" ХХ1 века у лжи не может быть длинных ног), а также наше общение на форуме, где обнаруживается достаточный иммунитет большинства людей против бацилл политтехнологической и психологической обработки сознания, предпринимаемой властью.Всего Вам самого доброго, Юлия

(написано анонимно) 06.07.2007 20:12 (#)

Когда такие сытые рассуждают о войне, так хочется послать их... на эту самую войну рядовами солдатами. Тогда после недели в окопах бросят рассуждать об правильности любых военных действий. Твари!

гуманист 06.07.2007 21:14 (#)

С точки зрения современной исламской угрозы всему миру, решение

Если решили вести войну, значит надо вести войну на уничтожение , как американцы в Ираке, уже полтора миллиона иракцев уничтожили и Буш четко сказал, что американцы останавливаться не будут. Либо в Ираке будет так как хотят сша , либо всех иракцев уничтожат.

Semper Ebrius 07.07.2007 06:20 (#)

Откуда такие цифры?

А кто вам сказал, что американцы уничтожили полтора миллиона иракцев? Путинская пропаганда? По-моему наоборот, войну ведут в белых перчатках, больше заботиась о бандитах и террористах, чем о собственных солдатах. Если бы на самом деле мочили, как полагалось бы - давно бы пориадок навели.

(написано анонимно) 07.07.2007 21:15 (#)

Как сказал Хамид Карзай с терористами нельзя боротся стреляя по ним из пушки за 37 километров .

(написано анонимно) 08.07.2007 10:05 (#)

И его за это не расстреляли?!

User yulia, 08.07.2007 16:28 (#)

Два совета "гуманисту": 1. Перечитайте блестящий комментарий "покойника", чтобы понять кое-что о "современной исламской угрозе", о том, как взрастила ее афганская война. 2.Постарайтесь не врать слишком нагло о действиях американцев в Ираке и в том, что касается цифр уничтоженных иракцев, и в том, что сказал Буш по поводу вывода войск из этой страны.Мы все читаем газеты, слушаем радио и имеем возможность получения информации в интернете.Или Вы коллега Полякова и "впариваете" подобную ахинею студентам ВШЭ, готовите новую поросль политологов и политтехнологов для обоснования дальнейших наших ратных подвигов уже для "спасения" России? Юлия

Pilot Pirks 06.07.2007 23:20 (#)

Когда советские войска вошли в Афганистан я служил срочную в полку связи. Замполит полка нам тогда надрывным голосом "обьяснял", что советские войска опередили американцев в Афгане буквально на несколько часов (!) и, что если бы мы туда не вошли, то уже завтра США разместили бы там ракеты средней дальности и, цитата:"это был бы пистолет, приставленный к виску нашей Родины!" Представьте, что за неимением другой информации, мы верили этой. И более того - я сам в порыве неизвестно чего писал рапорт о добровольном желании отправиться на "защиту социалистических завоеваний". И только гораздо позже я понял, каким был дураком и как мне повезло, что мой рапорт так и остался пылиться у замполита невостребованным.

(написано анонимно) 07.07.2007 06:13 (#)

+

(написано анонимно) 07.07.2007 16:13 (#)

В Чехии - тоже на несколько часов - опередили немцев, готовых захватить Братиславу.

Тритон 18.07.2007 07:42 (#)

"В Чехии - тоже на несколько часов - опередили немцев, готовых захватить Братиславу."

Братислава до сих пор была столицей Словакии...

User krevetko, 07.07.2007 00:48 (#)

И когда решения принимаются главой государства СССР, в резул

Ну публиковали же листочек написанный карандашом, где несколько престарелых мараз...аналитиков принимают решение о вводе войск в Афганистан, даже не оформив этот акт решением Политбюро.Кстати этот ввод ударил по престижу СССР не хило. Афтар или дурак или, что скорее, прикормленный провокатор.

давитель бледных поганок 07.07.2007 01:11 (#)

Мои однокласники погибали (им отрезали головы)или стали инвалидами ТАМ!

На них испытывали бактериологичекое и хим. оружие и их дети(у кого они есть)то же стали инвалидами! Помню парень в институте с болью говорил-"Почему нас кинули теперь, ведь лично я спасал жизни многих афганцев от голода и болезней" А автору не мешало бы в Чечню или Ирак, чтоб на своей жирной шкуре прчувствовал, как переписывать историю, Иуда, продавший детей!

libertary 07.07.2007 07:39 (#)

Ошибочно или не ошибочно?

Сама ссср была ошибочна!Нет придмета для разговора!Всё,что там было,было ошибкой!!!

И ученику 11-го класса,

и заведующему кафедрой политологии должно быть известно что такое "холодная война" и что в 1979 ее не было (не то что "разгара") и что даже если бы она была, то к вторжению в Афганистан не имела ни малейшего отношения. Помню, что даже наши официальные друзья из стран Варшавского договора осуждали тогда СССР в ООН.

Тритон 07.07.2007 15:49 (#)

Интересно - почему молчит "бригада"?

Гдеж вы, бригднички, ау? Ну, скорей бросайтесь в бой, доказывайте, что Афганистан готовил вероломное нападение на СССР, и что если б не ввод войск - совок рухнул бы на 10 лет раньше!

(написано анонимно) 07.07.2007 17:34 (#)

бригадные эти дни обмывают победу в Сочи. лежат все в жопу пьяные, и блюют от восторга рядом с портретом своего главкома - великого олимпийца ВВП.

(написано анонимно) 07.07.2007 19:45 (#)

Помнится Белоконь, быв

Он заканчивал милицейскую академию в Москве

Тетя Полли 07.07.2007 19:42 (#)

Пол

Не будь Афгана, совок мог бы еще до сих пор тянуть худо-бедно модернизуясь... с компами на учете в милиции, с одним общегосударственным выходом в WWW.... и прочими прелестями тех завоеваний, которыми "стоит гордиться"! Бедный-бедный ВВП, куда он попал? Какие тут учебники истории, какое тут преодоление особенностей национальных стыдливостей? У этих идиотов просто нет ума, чтобы различать что хорошо, что плохо, что постыдно, а чем сотоит гордиться.

(написано анонимно) 08.07.2007 01:45 (#)

Леониду Полякову присвоить звание высшего заведующего кафедры высшей политологии

(написано анонимно) 08.07.2007 08:50 (#)

Полякову срочно 2 кубика аминозина.

Забаненый 09.07.2007 04:07 (#)

А с чего это жидочки решили, что им позволено истории России обсуждать? Вон в свое израильское стойло, мрази!

!

KJ 31.07.2007 06:35 (#)

О, гляди, быдлянская мразь проснулась! С пробуждением тебя, выродок! И не упоминай о Рашке, она не твоя и ты к ней никакого отношения не имеешь!

Корсунскому Володьке 09.07.2007 05:08 (#)

А Юля это чья креатура? Твоя?

АЙ! А!! АЙ! Меня поймали гебисты и ебут в очко! Правильно предупреждали! Надо было очко поджать и бежать а Израиль!

(написано анонимно) 09.07.2007 17:28 (#)

Только перед тем как бежать в Израиль, член изо рта вынь, там пидоров не любят.

(написано анонимно) 09.07.2007 19:24 (#)

Как это не любят, там же гей парады проходят, вот в Москве действительно не любят.

А в Израиле для пидоров настоящий рай.

User vfxj51, 09.07.2007 19:42 (#)

ЧТо

угрожало существованию СССР в 79? ТОлько сущестование власти в лце стацев и маразматиков.Г-н Поляков как зазубрил советские агитки того периода так и продолжает их бубнить.

Александр 09.07.2007 23:49 (#)

Вот те нате.

Очень удивил меня гражданин Поляков. не ожидал.

Колобок 13.07.2007 02:40 (#)

И откуда...

И откуда русская земля таких выродков производит?Войну развязали,что бы страну спасти.Так уж суди по результату - и страны не осталось,и детей положили,и наркотики получили...а он ещё и объясняет.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей