О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/milshtein/d.224421.html

статья Дошли до Берлина

Илья Мильштейн, 12.02.2014
Илья Мильштейн
Илья Мильштейн

Виктора Шендеровича из кабельных сетей не отключишь, но если хочется по примеру "Дождя" прикошмарить "Эхо", где была перепечатана его статья, то грех не попробовать. Вот только "критиковать" эту статью по делу никак не получается. Получается только бессмысленными словами, как у лидера фракции ПжиВ Владимира Васильева, который называет текст "фашистским" и требует извинений.


Комментарии
User hrom, 12.02.2014 10:51 (#)

В 1936 году мало кто представлял что будет через 5 лет. Большинство думало что рейтинг НСДРП падает и на выборах 1937г. Гитлер уйдет от власти.
22 марта 1943 года в 40 км от Минска партизаны обстреляли легковую машину, в которой ехал гауптман Ганс Вельке. Он был чемпионом по толканию ядра Олимпиады 1936 года. Его смерть, а также ещё двух немцев, всполошила оккупационные власти. Неподалёку находился 118-й украинский полицейский батальон. Ему от немцев поступил приказ наказать за убийство Вельке партизан.
Полицаи быстро собрались на акцию, но идти в лес и ловить партизан им было лень, и они сначала расстреляли без разбору 27 жителей деревни Козыри. Но этого коллаборационистам показалось мало. Они вошли в деревню Хатынь, согнали её жителей в огромный сарай и, обложив его соломой, подожгли. Когда под напором обезумевших людей дверь сарая рухнула, они принялись расстреливать выбегавших.
+++++++++++++++++++
Вот такая связь олимпиады, Вельке и нашей истории. Кто её забывает обречен её повторить

User proxozhiy, 12.02.2014 11:48 (#)

Бывают странные сближения (с)

User ibs, 12.02.2014 12:09 (#)

В великом романе Гарсиа Маркеса "Сто лет одиночества" каждая новая власть в Макондо приказывала считать, что мёртвых не было...

User mercator199, 12.02.2014 14:51 (#)

Они вошли в деревню Хатынь, согнали её жителей в огромный сарай и, обложив его соломой, подожгли.
=============
Хатынь сожгли вполне себе советские граждане.

User roker, 12.02.2014 16:09 (#)
22038

"Вот такая связь олимпиады, Вельке и нашей истории. Кто её забывает обречен её повторить"

Совершенно верно.

Надо было беларусам самим отлавливать так называемых "партизан" и кастрировать их, не отходя от места поимки, не дожидаясь провокаций этих московитских грабителей.

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 12.02.2014 18:45 (#)

Я конечно не обожествляю партизан, хватало всякого. Были и партизаны провокаторы, были и герои. Мою деревню то же сожгли фашисты в 43г. Там погибла и моя родня, А часть моей родни была в партизанах, а часть в полиции(отряд самообороны), и её дядя спас мою мать от гибели. А в 30-ых, когда на украине был голодомор и в России шли массовые раскулачивания, у нас было только небольшое недоедание, и мою семью переселили с хутора в деревню. Из пяти вёсак нашего сельсовета, сослали только три семьи, и то без детей. Не все так просто в подлунном мире. Как сказал Губерман: -Эпоха грандиозных заблуждений. Останется эпохой грандиозной.

(комментарий удалён)
User roker, 13.02.2014 13:28 (#)
22038

Пуркуа только "идейно родным"? Зря Вы так, дружище. Совсем даже не только

А за беларусов решать мне разрешили сами беларусы. Вы спросите, спросите...

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 13.02.2014 19:24 (#)

А за беларусов решать мне разрешили сами беларусы. Вы спросите, спросите...
=====================================================
Я тебе разрешил на горшок сходить, что бы не гадил под плотом

(комментарий удалён)
User roker, 13.02.2014 15:36 (#)
22038

"Неужели тоже партизаны?"

А кто? На что Вы намекаете, брателло?

Опять жидомасоны и пиндосы? Нет, Брателло, я не позволю Вам заниматься антисемитской пропагандой на этом форуме. Берегитесь...

(комментарий удалён)
User roker, 13.02.2014 15:45 (#)
22038

Н-да...

:)))))))))

(комментарий удалён)
User help007, 12.02.2014 11:05 (#)
5984

Хоть один додумался написать - "руки прочь от Юлии"
=============================================
Да почему же один-то ? Полно дебилов решило, что ВАШ к ней руки протягивает, даже гостелеканал Россия-24 так же решил...

(комментарий удалён)
User help007, 10.11.2014 15:09 (#)
5984

Это точно - тщательнее читать надо и понимать, что ВАШ - это Виктор Анатольевич Шендерович

User roker, 12.02.2014 15:38 (#)
22038

"Германский толкатель ядра идеально соответствовал нацистским представлениям насчет крафта дурх фройде и, если уж мы перешли на немецкий, вдохновлял до визга всякую там лени рифеншталь"

"А за Юлию Липницкую я теперь буду болеть"

Кто бы сомневался, что персонаж, беззаботно и сыто обретающийся в Германии на деньги немецких налогоплательщиков "в рамках искупления Германией своей исторической вины", будет болеть именно за липницких, а не за, допустим, супругов Венде...

(комментарий удалён)
User roker, 12.02.2014 15:55 (#)
22038

Ну не совсем уж так, брат: "Ли" - это чересчур коротко даже для автора обсуждаемой чудесной статьи, гражданина Германии, безусловно благодарного ей, Германии, за свою счастливую жизнь.

(комментарий удалён)
User roker, 12.02.2014 17:31 (#)
22038

Нет, брат, Вы еще, похоже, не остыли: гораздо лучше будет, полагаю, Липкин, а еще лучше - Липкинд...

(комментарий удалён)
User roker, 13.02.2014 13:25 (#)
22038

Это Олдаом непонятливый? Он-то, как раз, понятливый.

А вот Вы, дружище, какой-то ... насыщенный. Про Вашу понятливость же Вам может все (или почти все) поведать Шендерович. Вы только наберитесь смелости, и попросите его.

(комментарий удалён)
User roker, 13.02.2014 15:39 (#)
22038

Конечно, обмерил. Стал бы я иначе говорить...

Только при чем тут смелость? Я выполнял свою работу, брателло. За совсем неплохие бабуленции...

User boris_k, 12.02.2014 16:41 (#)
3734

"беззаботно и сыто обретающийся в Германии на деньги немецких налогоплательщиков"

Почему за счет налогоплательщиков? Разве автор не получает зарплаты, или гонораров, хоть бы от тех же Граней? Он сам должен быть налогоплательщиком, на деньги которого немецкие пенсионеры покупают свои Мерседесы. Ау, Грани, снимите, плиз, Мильштейна с социалки!
(Прим.: Пенсионный фонд в Германии оплачивает только небольшую часть пенсий, основная часть идет прямо из бюджета, т.е. из налогов)

User roker, 12.02.2014 17:30 (#)
22038

Борис, я Вас умоляю... Ну что Вы сегодня такой серьезный-пресерьезный...

Думаете, я не верю в то, что именно благодаря уважаемому автору немецкие пенсионеры покупают их "Мерседесы"?

Или в то, что уважаемый автор - замечательный гражданин Германии, и вообще даже немец, "болеющий", разумеется, за своих, то есть за немецких спортсменов, а про всяких там липницких-липкинд-липкин пишущий исключительно во имя получения бабулек с Граней с последующим трансферированием этих бабулек на разрешение транспортных проблем немецких пенсионеров и структурных проблем немецкого же автопрома?

User boris_k, 12.02.2014 18:29 (#)
3734

Конечно, я верю в то, что Вы все это знаете. Я просто был шокирован мыслью, что Грани обрекают своих штатных авторов на полуголодное существование за границей. Мне при этой мысли даже бутерброд (купленный, замечу, на мою зарплату) не полез в рот.

User boris_k, 12.02.2014 18:33 (#)
3734

забыл поставить (с) - в оригинале "цукерброд"

User roker, 12.02.2014 18:58 (#)
22038

Вы не зря были шокированы, Борис: Грани действительно обрекают. Без немецкого пенсионного фонда и немецкого же бюджета автор непременно бы вернулся на горячо любимую родинку.

User ibs, 13.02.2014 01:31 (#)

Тем временем, Виктор Шендерович не торопясь размазал г-на Васильева по стенке тонким слоем. Вот здесь http://ej.ru/?a=note&id=24426 Васильев неудачно выбрал объект нападения. Разные весовые категории в этом виде дуэли. Как в старом анекдоте:
- Я вызываю вас на дуэль, выбирайте оружие.
- Я выбираю слово, считайте, что вы покойник.
А такие, как Васильев, Шендеровичу ровно на один зуб.

User help007, 12.02.2014 11:03 (#)
5984

если сравнить масштабы троллинга Олимпиады-2014 с Олимпиадой-1980, когда протестовал только академик Сахаров, то поневоле уверуешь в прогресс.(с)
====================================================================================
Хотелось бы ЕЩЁ каких-то доказательств прогресса... повесомее что ли...

(комментарий удалён)
User help007, 12.02.2014 12:34 (#)
5984

Знаете, меня ваша константная шутливость абсолютно не развлекает и не привлекает. Вам не надоедает зубоскалить по ЛЮБОМУ поводу ?

User oldfanat38, 12.02.2014 13:05 (#)

А у него этот оскал пришит намертво. За 11-80.

(комментарий удалён)
User help007, 12.02.2014 20:41 (#)
5984

Ну , во-первых, не по любому поводу.
=============================
Неправда, как не почитаю ваши строки - сплошное зубоскальство. Пока не спросил я об этом.

Во-вторых, лучше зубоскалить, чем срать ПО ЛЮБОМУ поводу на территорию некогда бывшей родиной.
=========================================================================
А с чего вы взяли - что все кругом - обязательно это делают ? Вам что - за державу обидно стало и вы решили зубоскальничать с ЛЮБЫМ собеседником, вне зависимости от его места проживания и вообще ? Насколько мне подсказывает опыт (личный) все зубоскалы - никчёмный народ, из серии хоть кол на голове теши, им всё смехуёчки.

В-третьих, смеяться, право, не грешно над тем что кажется смешно.
======================================================
Когда кажется - креститься надо. Да и потом - ваше чувство юмора - несколько специфично и сильно напоминает портяночный ржач. Не мне одному, замечу.

В данном случае вся эта околошендеровичева вонь вызывает лишь кривую усмешку.
==================================================================
Бездоказательно, насчёт вони. Может у вас просто щёку раздуло ? Вот и скривились.

PS В словах Шендеровича нет ровным счётом никакой вони. Вы от зеркала отойдите, может и вонять перестанет.

(комментарий удалён)
User help007, 13.02.2014 00:44 (#)
5984

Ого-го! Неплохо.НО!
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Да нет тут никакого НО.

Во-первых и во-вторых - надумано и эмоционально.
========================================
самокритично, не ожидал от вас.

я просто употребил цитату без (с), дал маху - каюсь.
========================================
да нет, не просто всё это было

существительное вонь употреблено мною не применительно к писателю Шендеровичу, а к тем кто вольно или невольно полоскает его имя
===========================================
чего-чего ? что за бред ? ну-ка, поясните - где такое было вами написано и из чего это следует ?

Зеркало иногда показывает истинное положение вещей.
===============================================
насмешили... право-лево - различаете ?

у меня есть большое преимущество - я об этом знаю
=========================================
смешно... набор слов очередной...

22200

Про PS. У вас (хотя в последнем комменте ко мне было "ты") зеркало фетишем-фишечкой стало? Пованивает от Шендеровича все-таки. И основная мысль его более, чем очевидна. Не конституционная она!

User help007, 13.02.2014 00:46 (#)
5984

У вас (хотя в последнем комменте ко мне было "ты") зеркало фетишем-фишечкой стало?
=====================================================================
да не у меня, а тут, у некоторых, для кого они - Истиной является - http://grani.ru/opinion/milshtein/d.224421.html#comment_4094306

основная мысль его более, чем очевидна. Не конституционная она!
====================================================
это какая же по вашему - у ВАШа основная мысль в данном тексте ?

22200

Прошу прощения, но в этот раз я пас. В 2-х редакциях мой ответ минут по 30 повисел и был удален бесследно - уж не знаю по каким причинам

User help007, 13.02.2014 02:20 (#)
5984

Ну ясное дело - вашего брата - как в угол зажимают чёткой логикой и серьёзной беседой - так сразу что-то потустороннее мешает признать поражение...

22200

глупое предположение, т.к. очевидно, что я вас провоцировал на этот вопрос

User help007, 14.02.2014 12:02 (#)
5984

Спровоцировал чем ? Тем, что не можете ответить и ссылаетесь на потустороннее ? Хороша "провокация" ! ))))

User anny, 14.02.2014 10:39 (#)

Да, видимо, нужно ну очень сильно заболеть, чтобы защищать и оправдывать, извините, такое ... ничтожество, как Шендерович. Он не писатель и не журналист. Это самовлюбленное, ненавидящее все и вся, ничего из себя не представляющее, но претендующее на собственную исключительность СУЩЕСТВО.Клиент экзорцизма. Вот такие и позорят оппозицию.

User help007, 14.02.2014 12:05 (#)
5984

нужно ну очень сильно заболеть, чтобы защищать и оправдывать, извините, такое ... ничтожество, как Шендерович.
===============================================================
есть ещё один вариант: с мозгами всё в порядке, поэтому понимаешь - ЧТО хотел сказать Шендерович.
И наоборот, соответственно.
:-)))

Он не писатель и не журналист.
===========================
Смешно. Дайте ваше определение - что такое писатель и что - журналист ?

Это самовлюбленное, ненавидящее все и вся, ничего из себя не представляющее, но претендующее на собственную исключительность СУЩЕСТВО.Клиент экзорцизма. Вот такие и позорят оппозицию.
==================================================================
Ну, раз вы позволяете себе бездоказательные инсинуации - так и я скажу: вы безмозглая проплаченная портянка.

User barton777, 12.02.2014 18:39 (#)

Да самоутверждается этот олдаом. По поводу и без. То ему кто-то на родину насрал, то на роднину. То ему путин не чужой, то 11.80 не его, то роднина своя, то олимпиада не чужая. Он думает, что интересничает. Перепутал слегка кадриль с "гранями".

(комментарий удалён)
User barton777, 12.02.2014 20:14 (#)

Моя маленькая селигерская портянка. Нормальные люди от говна стараются дистанцироваться, а не называть это "нашим всем". Говно от власти убирать надо, а не принюхиваться, называя путина с родниной родиной. Нормальные люди не смешивают мармелад с говном и не называют это своим бутербродом, мол какой получился, такой и получился. Мол, другого бутерброда тут нет. В России достаточно порядочных людей и именно они должны быть во власти, а не путин с родниной.

А роднина сама себя говном облила неоднократно за последние 30 лет, начиная с ЦК ВЛКСМ. Роднина обрекла сотни, а может и тысячи российских детей на болезни и смерть, при этом не забыв своих детишек отправить в Америку, запретив туда вьезд сиротам. Образец гадости, трусости, лицемерия и мерзости - вот что такое роднина.

(комментарий удалён)
User barton777, 13.02.2014 05:35 (#)

//Роднина - фигуристка (хоть и бывшая), делая тройной прыжок она испытывала перегрузки сравнимые с перегрузками космонавтов и пилотов палубной авиации. Ты, как физик, не можешь этого не знать. //

Именно как физик сообщаю: фигуристы не испытывают никаких перегрузок. Вообще никаких. А уж тем более в прыжке. Единственный элемент, при котором они могут хоть немного ощутить центробежную силу - это вращение, при условии, что голова находится хоть на каком-то расстоянии от центра вращения (перегрузка ощущается именно головой, если конечно она не набита говном вместо мозгов), т.е., например, когда мужик вокруг себя бабу крутит. Такую же "перегрузку" ощущает ребенок, когда его папа крутит за руки вокруг себя. На детских качелях она и то больше будет. И почему авиация именно палубная? Что, слово красивое? Задача палубных пилотов осложняется только взлетом и посадкой на палубу. Перегрузки тут ни при чем. Впрочем, то что я сказал знает даже школьник 7-го класса.

Но все это не важно. Важно, что если бы она даже была в составе пилотажной группы "стрижей", где перегрузки легко доходят до восьмерки, то и тогда не имела бы права на низость, лицемерие и подлость.

А что касается Каспарова, он никогда не голосовал за закон подлецов.

twitter.com valitov56 [twitter.com], 12.02.2014 23:27 (#)
3385

))))))))

User help007, 12.02.2014 20:42 (#)
5984

А по-моему это такой вид портянки - смехуёчковая )))

User help007, 12.02.2014 20:52 (#)
5984

Взгляните, пожалуйста, вот сюда: http://grani.ru/opinion/milshtein/d.224421.html#comment_4093715

Как ни мучилась, а родила: слова Шендеровича - для неё(него) - вонь. Стало быть, точно портянка... Верный признак.

22200

то...то...то.... предполагает из вашего тона взаимоисключающие и противоречивые вещи, вроде бы. А у вас выходит: За Родину, за Роднину, за Путина, не продаюсь, опять за Роднину, за Олимпиаду. Не говорю про предпочтения oldaom (он сам здесь рядом отвечает) а только про ваш ряд...

User barton777, 13.02.2014 16:14 (#)

Мой ряд не предполагал взаимоисключений. Я просто перечислил некоторые его портяночные высказывания. Человек, который явно и намеренно путает черное с белым - очевидная портянка. Очевидная.

User proxozhiy, 12.02.2014 11:51 (#)

Здесь не о прогрессе речь. Прогресс просто так, для рифмы

User help007, 12.02.2014 12:35 (#)
5984

А о чём, если написано слово прогресс ?

User proxozhiy, 12.02.2014 13:28 (#)

О чём? Ну, это надо заново статью писать. Попробуйте сами вчитаться и понять.

User help007, 12.02.2014 20:53 (#)
5984

Так и запишем - свои слова - объяснить не смог !
:-)))

User proxozhiy, 13.02.2014 14:31 (#)

Объяснять не захотел

User help007, 14.02.2014 12:06 (#)
5984

Недоказуемо.

User proxozhiy, 14.02.2014 13:03 (#)

И доказывать не собираюсь

User help007, 14.02.2014 14:41 (#)
5984

Ясное дело, просто потрепаться зашли на сайт...

User proxozhiy, 14.02.2014 16:31 (#)

Так, прошу прощения, не с Вами же дискутировать.

User help007, 14.02.2014 16:48 (#)
5984

Так я и говорю - потрепаться зашли.

User clockman, 12.02.2014 11:56 (#)
3033

Российским государством можно теперь управлять без мозгов и интеллигенции.

User help007, 12.02.2014 12:35 (#)
5984

Плохо управлять - можно. Хорошо - нельзя.

22200

абсолютно верно, поэтому и управляем так, как сейчас - хорошо. С мозгами и интеллегенцией

User help007, 13.02.2014 02:18 (#)
5984

Чушь. Что хорошего нашли в нынешнем управлении ? Тем паче - где в нынешнем управлении мозги и особенно - интеллигенция ?

22200

Результаты в целом очень даже положительные. Значит управление хорошее. А, исходя из вашего утверждения, значит управляли с мозгами и интеллигенцией

User help007, 14.02.2014 12:09 (#)
5984

Результаты в целом очень даже положительные.
=======================================
:-)))))))))))))))) Смешно ! Вы с Марса прилетели ? Статистику не знаете ?

А, исходя из вашего утверждения, значит управляли с мозгами и интеллигенцией
===============================================================
Врёте беспардонно. В экономике развал и стагнация. Значит, без мозгов. В нравственности - полная разруха, значит без интеллигенции.

22200

Давайте поменьше пересекаться :))) Ваши комментарии насчет экономики и нравственности не выдерживают критики. На уровне кухарки. Нет оценок в динамике по периоду 2000-2014, поэтому "развал" и "стагнация" - ну как-то несерьезно выглядите. Нравственность - очень неоднозначная тема, но не в вашу пользу точно. Я согласен иногда отвечать на троллинг, когда он не отображен тупыми лозунгами, как в вашем случае. А с вами получается пустая потеря времени

User help007, 16.02.2014 17:00 (#)
5984

Давайте поменьше пересекаться :)))
=======================================
А давайте - уйдёте Граней - так и вообще не будем пересекаться.

Ваши комментарии насчет экономики и нравственности не выдерживают критики. На уровне кухарки.
=================================================================
Дайте свои, посмотрим ваш уровень))))

Нет оценок в динамике по периоду 2000-2014, поэтому "развал" и "стагнация" - ну как-то несерьезно выглядите.
==============================================================
Вас что - на Гугле забанили ? ))))

Нравственность - очень неоднозначная тема, но не в вашу пользу точно.
========================================================
Набор слов.

Я согласен иногда отвечать на троллинг, когда он не отображен тупыми лозунгами, как в вашем случае. А с вами получается пустая потеря времени
===============================================================
Как я рад, что вы решили заткнуться наконец.

User schmidt, 12.02.2014 11:59 (#)

Откажитесь от американского кураторства, попробуйте мыслить самостоятельно, доказательства прогресса будут весомее .Ваши идеи должны быть привлекательными для соседнего сектора. Такое ощущение, что вы с народом боритесь? В чём же цель ваша?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 12.02.2014 12:22 (#)
21611

Вряд ли... Стиль речи у этой портянки совсем другой :)) Но диагноз тот же... :)

User schmidt, 12.02.2014 17:50 (#)

Комментарий перед Вашим постом удалён.Там ,видимо, диагноз поставлен. Неужели смертельный?

User zvirblis_317, 12.02.2014 19:11 (#)
21611

Не смертельный. Но очень вонючий. И скорее всего - верный.

User schmidt, 12.02.2014 20:06 (#)

Обнадёжили, спасибо.А запах-это защитная реакция.

User zvirblis_317, 12.02.2014 20:25 (#)
21611

Как у скунса?

User adamkasimir, 12.02.2014 22:36 (#)
3543

)))))))

User help007, 12.02.2014 12:37 (#)
5984

:-)))))))

User zvirblis_317, 12.02.2014 12:26 (#)
21611

Откажитесь от американского кураторства
-----------------------
Вас хоть об стенку башкой - всё равно везде Америка мерещится :)) А может потому и мерещится, что об стенку башкой постоянно? :))

User help007, 12.02.2014 12:37 (#)
5984

:-))

А я так ответил - http://grani.ru/opinion/milshtein/d.224421.html#comment_4093479

22200

Не надо с больной головы на здоровую

User zvirblis_317, 13.02.2014 01:32 (#)
21611

Ты о чем, паря, паришь? :) Разве это мне мерещится Америка? :)

22200

портянкам американским _http://www.stratfor.com/weekly/new-dimensions-us-foreign-policy-toward-russia?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20140211&utm_term=Gweekly&utm_content=readmore

User zvirblis_317, 13.02.2014 01:56 (#)
21611

портянкам американским
---------------------
Еще и такие бывают? :))

22200

статью по ссылке читал? то ссылка на оригинал, если трудно, то вот перевод _http://inosmi.ru/russia/20140212/217464302.html

User zvirblis_317, 13.02.2014 02:00 (#)
21611

А зачем это мне? :)

22200

это ответ (немного в широком смысле) на вопрос о портянках в Америке

User zvirblis_317, 13.02.2014 02:12 (#)
21611

Да нет портянок в Америке, это чисто-российское изобретение, как в смысле обувки, так и в смысле мышления :))

22200

портянка - слово сленговое и значение его к тому же меняется. Но обычно этим словом называют людей, поддерживающих нынешнюю власть и часто сталинистов. Американский аналог сталиниста (с некоторой натяжкой) - ястреб. Плюс в той статье он поддерживал довольно агрессивную линию правительства США. Естественно, что с ДОЛЕЙ ИРОНИИ и натяжками я назвал его портянкой.

User zvirblis_317, 12.02.2014 12:29 (#)
21611

Откажитесь от американского кураторства
----------------------
Даже если допустить это мифическое кураторство - уж лучше оно, чем путинское, которым вы поражены капитально, и оно далеко не мифическое:))

22200

про путинское - слишком в широком смысле для граждан России получается :)))

User zvirblis_317, 13.02.2014 01:30 (#)
21611

Кто ж вам виноват, раз такие долбанутые :)))

22200

нам - никто, о вас, долбанутых, переживаю

User zvirblis_317, 13.02.2014 01:58 (#)
21611

А у нас всё путём - ни тсарей, ни холуёв не водится - климат не тот :)

22200

приезжай в гости, посмотришь, какой у нас климат :))) А то все не по своим впечатлениям мнение о современной России составляешь

User zvirblis_317, 13.02.2014 02:07 (#)
21611

Раз паразиты, в виде тсаря с боярами, завелись - значит климат дурной :)

User help007, 12.02.2014 12:36 (#)
5984

Откажитесь от американского кураторства
=================================
Дальше читать не следует, так как вы НЕ доказали, что оно (американское кураторство) наличествует. Следовательно всё, что вы написали дальше - высосано из пальца.

User zvirblis_317, 12.02.2014 12:42 (#)
21611

Из хренлёвского пальца... а может и не пальца...

User schmidt, 12.02.2014 17:55 (#)

".. а может и не пальца..."Смешно.

5480

Я тоже обожаю Йумыр Дрищщисса - это неповторимо!

(комментарий удалён)
5480

У тебя, Жопа-С-Ушами-И-Номерком, склероз? Ты ж меня уже раньше узнавал!
Забыл?

(комментарий удалён)
5480

Дожили!
Дожили до настоящего времени, когда Членнистоголовожопые Несовершенного Вида Нумерки ликбезы нам тут преподносють.
Слава богу, старик Рыбинкин такое не застал - сердце б могло не выдержать.
P. S. Жопа-С-Ушами, Действие, которое осуществляется с тобой постоянно или регулярно повторяется - ты и сам знаешь!

User schmidt, 12.02.2014 18:43 (#)

Повторять не надо.Нет предела совершенству.Особенно это легко в эфире делать, ни за что не отвечаешь.

User zvirblis_317, 12.02.2014 19:26 (#)
21611

А вы за что-нибудь отвечаете?

User schmidt, 12.02.2014 20:02 (#)

Стараюсь отвечать за свою позицию.Отвечать индивидуально.

User help007, 12.02.2014 20:55 (#)
5984

Точно ? Тогда жду, ответа на http://grani.ru/opinion/milshtein/d.224421.html#comment_4094144
С трепетом.

User schmidt, 12.02.2014 21:30 (#)

С трепетом не хочу. Ответственно очень.

User adamkasimir, 12.02.2014 22:39 (#)
3543

С трепыханием, получится...

User schmidt, 13.02.2014 00:22 (#)

А Вы сами как думаете?

User adamkasimir, 13.02.2014 00:28 (#)
3543

Вопросом, на ответ? В этом - что-то когнитивное..

User schmidt, 13.02.2014 00:34 (#)

В этом более,чем когнитивное.

User help007, 13.02.2014 00:47 (#)
5984

А это - потому что трепло и вот здесь - http://grani.ru/opinion/milshtein/d.224421.html#comment_4094071 - наврал попросту

User zvirblis_317, 13.02.2014 00:59 (#)
21611

Виталь, по-моему она женского полу...

User help007, 13.02.2014 01:06 (#)
5984

Тем хуже для неё)))

User zvirblis_317, 13.02.2014 01:18 (#)
21611

Правнучка лейтенанта Шмидта :))

User schmidt, 13.02.2014 01:01 (#)

Вы с кем общаетесь? Сам с собой? Почему меня в посредники назначили?

5480

Мало ли, что не надо!
Тристасимнаццатое Дристалище будет повторять.

User schmidt, 13.02.2014 00:35 (#)

Миша, Вы о чём или о ком?

5480

Оп Нашем Адаманте.

User schmidt, 13.02.2014 00:51 (#)

А..Кот учёный?

5480

Лена, ну причём здесь Кот? Это ТО, по чему Кот передвигается - налево, а потом направо.

User schmidt, 13.02.2014 01:15 (#)

Это то,чего нам нечего терять?

5480

ЭТО - Наша Парадигма.
ОНО - ниже.

User schmidt, 13.02.2014 01:23 (#)

Задумалась.И такое случается.

5480

Бросьте думать. Вот же начало:

http://grani.ru/opinion/milshtein/d.224421.html#comment_4093938

И конец я Вам тоже указал.

User schmidt, 13.02.2014 01:44 (#)

Я подозреваю, что начало и есть конец и наоборот соответственно тоже.

User zvirblis_317, 13.02.2014 01:34 (#)
21611

И часто?

User schmidt, 13.02.2014 01:46 (#)

Написала же:"случается".

User zvirblis_317, 13.02.2014 01:55 (#)
21611

По праздникам?

User schmidt, 13.02.2014 02:04 (#)

Не уловила связи.

User zvirblis_317, 13.02.2014 02:10 (#)
21611

Вы не можете обьяснить, почему у вас, запутинцев, напрочь отсутствует чувство юмора? :)

User schmidt, 13.02.2014 02:21 (#)

Могу, но не объясню.Военная тайна.

User zvirblis_317, 13.02.2014 02:25 (#)
21611

Понял, не дурак. Дурак бы не понял. :)

User schmidt, 13.02.2014 02:34 (#)

Россия спит уже.Порадуйтесь, если умеете, победе наших спортивных пар и отдыхайте.

User zvirblis_317, 13.02.2014 01:01 (#)
21611

Еще одна родственная тушка :))))

User help007, 12.02.2014 20:48 (#)
5984

Да какое там - смешно ! Впору заплакать !
Вам, в смысле.

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 12.02.2014 17:50 (#)

Из пальца??? Да здесь минетом пахнет

User schmidt, 12.02.2014 18:07 (#)

О каком доказательстве идёт речь? Вы же не утруждаете себя доказательствами, навешивая ярлыки на тех, кто не разделяет Вашей агрессии.

User help007, 12.02.2014 20:50 (#)
5984

О каком доказательстве идёт речь?
==============================
Прочтите повнимательнее, вот здесь - http://grani.ru/opinion/milshtein/d.224421.html#comment_4093479
Там написано - о каком.

Вы же не утруждаете себя доказательствами, навешивая ярлыки на тех, кто не разделяет Вашей агрессии.
==========================================================================
Пример моей агрессии и незаслуженно навешанного ярлычка - в студию !
Чтобы треплом не прослыть.

User zvirblis_317, 12.02.2014 21:01 (#)
21611

Это у них конёк такой - всюду совать какую-то агрессию? :)) Не понимают, бедолаги, что кроме смеха ничего не вызывают :))

User help007, 13.02.2014 00:49 (#)
5984

У придурков, которые лишены чувства юмора - всё непонятное - вызывает чувство, что к ним проявляют агрессию. И чем тупее, тем чаще им это кажется...

22200

ну милая беседа Нулланд - это ни о чем :)))

User help007, 13.02.2014 02:21 (#)
5984

???? Вы о чём ВООБЩЕ ?

22200

Это намек, очень толстый. Мне немного непонятен ваш уровень восприятия информации. Причем, похоже, что вы не прикидываетесь

User oldfanat38, 12.02.2014 13:06 (#)

Позаботься о своем кураторстве из Лубянки - и, между прочим, за народные деньги. А кураторство Америки над собой я что-то не замечал.

User zvirblis_317, 12.02.2014 13:59 (#)
21611

+++++++++++++++++

User berendey, 12.02.2014 14:57 (#)
21622

Уж не хотите ли Вы сказать, что Ваше собственное мнение может не совпадать с мнением кураторов с Любянки и в этом нет влияния пиндосской идеологии?!!
Уж не хотите ли Вы сказать, что у Вас есть своё мнение и на глобальное влияние нашей Олимпиады, и лично президента Путина, на мир во всём мире?
Уж не хотите ли Вы сказать, что морально чистейшие Мамонтов и Киселёв, лгут на нашем самом честном телевидении?
Просто в голову не укладывается, потому как без пиндосского госдепа тут дело не обошлось!

User newSim, 12.02.2014 17:39 (#)

Ага.
И еще добавить: кто так думает, тот - пиндос!

User skwair, 13.02.2014 20:18 (#)
20882

"Нетерпимость – болезнь, порожденная невежеством" - Томас Джефферсон.
А у вас ещё и нетерпячка. лизнуть хозяину при каждом случае. Но право, вы смешны в любом обличии.

User berendey, 13.02.2014 20:41 (#)
21622

В моём посте сарказма, издёвки и иронии — вполне достаточно, чтобы это заметить.
И, извините, очень жаль, что Вы приняли шутку за чистую монету.
Или Вы действительно считаете, что Мамонтов и Киселёв не моральные уроды?

User frdred, 12.02.2014 14:55 (#)
22452

Чтоб таких как вы было меньше

User zvirblis_317, 12.02.2014 17:16 (#)
21611

++++++++++++++++++

User nutcracker, 12.02.2014 18:03 (#)
4049

Алста:

"Депутаты «Единой России» выступают за сокращение домашнего задания для школьников в период Олимпийских игр в Сочи. Спикер Госдумы Сергей Нарышкин поддерживает идею однопартийцев. Об этом сообщает РИА Новости.
По мнению депутатов «Единой России» школьникам необходимо предоставить условия, чтобы они смогли смотреть Олимпийские соревнования.
Спикер Госдумы, высказываясь за сокращение объемов заданий для учеников, привел в качестве примера решение министра обороны России Сергея Шойгу. Глава ведомства частично сократил боевую подготовку в период проведения Олимпийских игр в Сочи. Таким образом, военные имеют возможность следить за событиями зимней Олимпиады."

Это ли не прогресс?

User wasja39, 12.02.2014 18:51 (#)
19108

Все для народа, епт.

User nutcracker, 12.02.2014 18:57 (#)
4049

Ну! В лепёшку расшибаются, а мы не ценим, ля.

User help007, 13.02.2014 00:51 (#)
5984

Всегда думал, что им там, в ГосДуре - делать совсем нех. Вот и пример наглядный...

User lyopa5, 12.02.2014 11:12 (#)

В России можно топить людей и воровать миллиардами, но задумываться об истории, сопоставлять и спрашивать нельзя!

, 12.02.2014 13:58 (#)
9059

...и уничтожать с помощью сахара целыми домами, а с помощью бомб и градов - целыми кварталами и городами.

User clockman, 12.02.2014 11:51 (#)
3033

Правильно ли я понимаю, что Владимир Владимирович - карикатура на Адольфа Алоизовича? Он и на карикатуру не тянет.

User gin, 12.02.2014 14:31 (#)
5316

думаю, политзэки не согласятся...

User vladmodfacker, 12.02.2014 16:14 (#)
16334

Этот хуже. Уже потому, что тот мёртв, а этот жив.

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 12.02.2014 17:52 (#)

Еще не вечер...

User newSim, 12.02.2014 17:39 (#)

А вот такая х...ая карикатура...

User zvirblis_317, 12.02.2014 11:57 (#)
21611

Да. Липницкая, несомненно небесное создане на льду... А толку? Когда-то мы все и Родниной восхищались много лет подряд... А сейчас что с нею стало? То расистская выходка, и вопль "имею право, свобода слова, лечитесь от комплексов!", а через 5 месяцев "Это не я! Это подлые хакеры!"... И кто знает, что вырастет из этой Юли...
Но я отвлёкся... Шендерович тысячу раз прав, и не за что ему и Эху извиняться! Тем более, как все увидели, если хренль решит закрыть - никакие извинения не прокатят.... "Дождь" не даст соврать...

User gin, 12.02.2014 14:34 (#)
5316

вот именно..

"юность, чудо, сон, вдохновение, победа. Только эти слова." - это всё хорошо и правильно... но только в нормальной стране.. а у кремлеидов она станет еще одним кирпичиком в стене.

User zvirblis_317, 12.02.2014 15:23 (#)
21611

а у кремлеидов она станет еще одним кирпичиком в стене.
-----------------------
Запросто...

User newSim, 12.02.2014 17:41 (#)

Когда станет, тогда и претензии предъявлять мо-/нужно будет.
Что ж заранее-то судить?

User help007, 12.02.2014 20:58 (#)
5984

Дык, уже стала. Что-то я не заметил, чтобы Юля, после победы своей, с какими-нибудь детдомовцами поехала встречаться ? А с кем-то другим встретилась... Попиарила этого встретившегося.

User gin, 13.02.2014 00:43 (#)
5316

путен ее уже использовал.. и продолжит, сомнений нет

, 13.02.2014 02:08 (#)
29417

И заранее присвоил звание "Заслуженного мастера спорта".

User newSim, 13.02.2014 13:31 (#)

Ну, звание любимой жены пока еще не присвоил, так что ничего непоправимого пока не случилось.

User newSim, 13.02.2014 13:30 (#)

Он использует все - от журавлей и леопардов до природных катастроф. Про людей и говорить нечего. Но пока это лыко - в строку Путину. С Юлей я бы подождал до ее собственных сознательных деяний.
Но это - моя точка зрения, я ее никому не навязываю.

User barton777, 12.02.2014 14:45 (#)

//И кто знает, что вырастет из этой Юли...//

К сожалению после все этой истерии опасность что ей сорвет крышу возрасла многократно. Ей всего 15, а уже вовчик тянет к ней свои липкие ручонки. Кабаева нервно курит и нехорошо поглядывает, злобно сплевывая и предвидя нехорошее. Вопрос сейчас только в родителях Юли. Если они люди нормальные, то оградят дочку от неприятностей.

User zvirblis_317, 12.02.2014 15:21 (#)
21611

Если они люди нормальные, то оградят дочку от неприятностей.
--------------------------------
Еще неизвестно, что они за люди... Может они эти неприятности сочтут за высшую награду своей жизни, и жизни дочери...

User cherubina3, 12.02.2014 14:47 (#)
3019

Когда-то мы все и Родниной восхищались много лет подряд...

молодец, Александр.
за всеобщими дифирамбами "неприкасаемым" такое случается: общий порыв, так сказать, эффект "толпы", мысль пошла волной и множество людей ею невольно подхвачены.
Посмотрела юную фигуристку, наедлавшую столько шума.
Ребенок, со здоровой реакцией,грамотно, без ошибок откатала свою программу. Есть пара интересных новшеств.
С художественной точки зрения, по мне, так слишком много движений, в глазах мельтешит. Линичук, в свое время (пусть и а паре), но была более мягкой, пластичной и эффектной.
Вобщем, не критикую, лишь бы в контру сказать, а к тому, что с ума сходить не от чего.
Но на подобных мероприятиях без фаворита-никак нельзя. Поэтому неплохой результат раздувается до невероятных размеров, народ начинает захлебываться восторгами, перебивая друг друга, кто кого переплюнет, в толпе, на трибунах-вообще тебя не поймут, если со всеми орать "Ураа!" не будешь.
Тем более, "наша" ведь побеждает.
Вот и сАм президент встал (с благоговением произносит комментатор).
А я смотрю на этого президента, который хлопает и внимательно, без улыбки смотрит сверху на девочку и вижу: переезд в Москуву, квартира в центре, встречи с президентом, известными и "нужными" людьми, "Мерседес" (как минимум) в подарок за победу- надо поощрять и поддерживать..и вот она уже "надя команечи".
Зря г-н Мильштейн пишет (все-таки тоже под волну восторженную попал), что Команечи не была приватизирована режимом, и они с Чаушеску проживали на разных планетах. Еще как была приватизирована: в свое время была большая статья, где рассказывалось, как складывалась судьба Нади-победительницы. Ее приблизили к семье диктатора, она стала встречаться с его сыном, ее задарили подарками, драгоценностями (это все при полной нищете румын, от которой они и сегодня еще отойти не могут), она ушла в загулы с сынком-чаушеску-не вылазили из кабаков. Намекали и на наркоту. Она поправилась, потеряла форму..
И где она была потом?..
И все же, мне кажется, Шендерович не совсем прав. Он считает, что спортсмены-победители нужны диктаторам, как их "представители-отмыватели". Я не очень с этим согласна.
На самом деле, люди не соотносят спортменов с режимами впрямую. Спортсмены- для большинства людей- живУт в тут или иную эпоху, но существуют вне строя, как бы, их любят самих по себе, отделяя от времени, и помня только спортивные достижения.
если только они не запятнали себя чем-то уж очень демонстративно и явно: типа Родниной, Плющенко.
Последний особенно омерзителен и смешон со своим вечным нытьем о том, как его, самого великого фигуриста всех времен и народов намеренно засудили "враги". А т.к идея "вражеской" подрывной деятельности для режима-самое то, плющенское нытье всячески поддерживается и поощряется подачками.
Он омерзителен и его победы не радуют.
Я всегда говорю, что умственное, интеллектуальное развитие больших спортсменов оставляет желать лучшего: некогда, надо готовиться развлекать народ и удовлетворять свое раздутое и активно раздуваемое тренерами тщеславие.
Поэтому легко появляются исинбаевы, плющенки, роднины, кабаевы и карелины.
Они больше ничего не умеют.
Дома народ их вряд ли рассматривает, как "лица" режима и диктаторские "колонны", а миру-так вообще наплевать, мир помнит только имена. Не думаю, что говорят "Линичук и Карпоносов",а подразумевают "брежнев".
То же самое, скорее всего, случится и с девочкой Юлей, она займет место после карелина.
Можно обращаться к ним ко всем не как к спортсменам, легитимирующим режим, а как к порядочным людям.
Но, повторю, для этого надо, чтобы папа с мамой тебя этому научили, а ты имел бы достаточно серого вещества для того, чтобы это ученье воспринять.
Но кто способен стать "белой вороной" среди черных? Это ведь практически конец карьеры.

User zvirblis_317, 12.02.2014 15:15 (#)
21611

Воот... Наконец-то, Ана, я снова дождался твоего эссе! Мои бурные аплодисменты, переходящие в овации! +++++++++++++++++++++++++++++ Невозможно придраться ни к одному слову!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.02.2014 02:58 (#)
21611

Вы тоже были в большом спорте?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.02.2014 03:33 (#)
21611

Вы что, совсем не спите? Вот бы мне так!:)
---------------------------
Нет, всё, иду спать :) Спокойной ночи!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.02.2014 14:08 (#)
21611

Муж научил варить? Шутка :)))

User maarina, 12.02.2014 17:51 (#)

Ана,и всё-таки спортсмены -победители нужны диктаторам. Их посыл груб и прямолинеен : не всё так плохо, мы всех сделали, нам есть чем/ кем гордиться. Какие пенсии и зарплаты? "Не хлебом единым". Россия, вперёд!
P.S. А катание Юли добротное, но не больше. Если не ошибаюсь, Вы единственный человек, который не зашёлся в восторге. Мне тоже показалось , что слишком много было суеты при такой элегичной музыке. Восхищаться и называть её гением могут, наверное, те, кто не видел, как в этом же возрасте катались К.Эррат или С.Моргенштерн, н-р.

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 12.02.2014 18:54 (#)

Жванецкий: -Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает её как бык овцу.

И нет у них таких серьезных спортивных достижений. Кроме одного - уровня жизни людей

User maarina, 12.02.2014 19:03 (#)

Не обижайте Швейцарию :)) А Р.Федерер и М.Хингис?

User cherubina3, 12.02.2014 19:30 (#)
3019

это вращение-заклон, с захватом ноги , которым приводит сегодня в восторг Липницкая - впервые показала на льду знаменитая Дениз Бильманн. Я помню, когда увидела его первый раз.
Он так и называется: пируэт Бильманн.
Она - из Швейцарии. Той самой, которую зачем-то "покрывает" Красноярский край.

User chokolivsky_12, 12.02.2014 21:05 (#)
12750

Совершенно верно, кстати. Я тоже видел эту фигуристку. А Липницкую - нет :-)

User gin, 13.02.2014 00:48 (#)
5316

и золотых медалек у свиссов пока больше, чем у россиян

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 14.02.2014 14:04 (#)

это к Жванецкому. Хотя полагаю, что он приводил сравнение размеров, а Вы мыслите слишком прямолинейно. А по поводу швейцарских спортсменов - я наверно высказался несколько опрометчиво. Вопрос не в наличии спортсменов в Швейцарии, а в том, что швейцарцы не будут ставить всех и вся в позу, ради процветания отечественного спорта.

User dies_irae, 13.02.2014 23:29 (#)
23318

У Швейцарии нет серьезных спортивных достижений? Мда...

User cherubina3, 12.02.2014 20:28 (#)
3019

Я не говорю, Марина, что эти спортсмены не нужны диктаторам. Нужны.
Им нужны все, кто, как Им, диктаторам, кажется, славят Их, их силу, их владение: старну, которой они владеют, как своей вотчиной.
И все достижения переводят на свой счет.
Но люди, "население", когда кричат "ура" и радуются победе, они иначе к этому относятся, не связывают спортсмена с правительством, президентом, чиновниками..Люди ликуют , потому что победили "наши" (на олимпиадах - "наша страна".
Соревнования, это всегда разделение на "наших" и "ваших".
Поэтому я их не люблю.
Т.е все проходит как бы параллельно: у президента с компанией - одна радость, а у людей - другая.
Олимпиада пройдет, а проблемы остаются.
времена несколько изменились, все же.
Сегодня я говорила с сестрой, которая живет под Краснодаром (муж у нее как раз участвовал в сочинской "стройке века", знает что там и как не понаслышке).
Люди радуются олимпийским победам, но кроют последними словами и путина и его окружение, и все то, что творится в кубанской зоне: сверкающий, претенциозный Сочи и - отъехать в сторону гор: деревянные развалюхи, в которых даже не проведен газ (это в 21-м-то веке и в сегодняшние-то холода), отопление дровами, которые еще где-то надо собрать загодя; это билеты на фигурное катание за 600 долларов место 9и не факт, что место хорошее). Правда, можно пойти и бобслей посмотреть: (там подешевле: 1500 руб), глянуть издалека, как где-то по трубе проносятся дядьки на санках. вот, где кайф!
Кавказские аборигены ропщут: земля их, а об адыгах и черкесах ни слова, будто ко всему происходящему они никакого отношения не имеют. Нет их.
Так что все не так весело, как кажется. недовольство по всем землям увеличивается по нарастающей, и Тут уже совковые "не хлебом единым" и "ударим по буржуям" не прокатывает.
Поэтому большинство уже мух от котлет отделило. Правда, дальше что со всем этим делать, не знает..

А Липницкая..Ну что, Липницкая? Талантливая девочка, хорошо выступила, медальку завоевала-молодец.
была и Лена Водорезова в свое время-если кто помнит.Я решила освежить память и вот:
"На чемпионате Европы 17 января 1976 в короткой программе в каскаде обязательным прыжком был двойной флип. По технике этого прыжка его можно было поставить только первым в каскаде из двух прыжков. Все участники чемпионата, соответственно, выполнили его в каскаде с другим двойным прыжком. 12-летняя Водорезова буквально шокировала судей и специалистов, единственная выполнив этот прыжок в каскаде с тройным прыжком (тулупом), оказавшись первой исполнительницей каскада двойной флип - тройной тулуп и каскада двойной прыжок - тройной прыжок не только среди женщин, но и среди мужчин, впервые в истории фигурного катания....на чемпионате мира 1977 в Токио. После 13-го места в фигурах и 5-го в короткой программе она, единственная из всех участниц, исполнила три тройных прыжка в произвольной программе (два тулупа и сальхов), получила максимальные оценки и выиграла произвольную программу".
во многом - первооткрыватель.посчитайте сколько ей было лет , если родилась она в 1963 году.

я к тому, что были и есть в спорте победители: кто-то более эффектный, удачный, кто-то менее.
С ума только сходить и безумствовать взрослым людям по таким смешным поводам как-то не с руки. перебор.

User cherubina3, 12.02.2014 20:31 (#)
3019

исп:за 600 долларов место 9и не факт, что место хорошее. Вместо 9 - скобка

User maarina, 12.02.2014 21:29 (#)

Соревнования, это всегда разделение на "наших" и "ваших".
Поэтому я их не люблю.
---------------------------------
Ана, у меня и в детстве и сейчас всё идёт по-другому. Я "влюбляюсь" в спортсмена/ку по разным причинам /"сейчас не об этом" :)))/ и болею за него , невзирая на гражданство.
------------------------
Поэтому большинство уже мух от котлет отделило. Правда, дальше что со всем этим делать, не знает..
----------------------------
Вот. Что дальше делать? Внутреннее противостояние режиму. А толку?
----------------------------
В общем, тоска...
------------------------------
Посылаю Вам видео с П.Флеминг. Мой отец (большой любитель фигурного катания) всё детство мне о ней рассказывал. И когда появился интернет, я нашла её выступление. При небольших погрешностях в конце программы, это изумительное, мягкое, фантастическое скольжение. А КАК она приземляется после прыжков!!! Я уж не говорю о её потрясающей музыкальности и т.д. Мне хочется, чтобы хоть кто-то разделил этот восторг со мной. Наш общий знакомый , похоже остался равнодушен.Тем хуже для него :))))

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Pw9XZAA72lw

User zvirblis_317, 12.02.2014 23:46 (#)
21611

Тем хуже для него :))))
------------------
О горе мне! :)))
А если серьёзно, я же говорил - из классики люблю только оргАн... А звучание симфонических оркестров - это не моё...

User maarina, 13.02.2014 17:42 (#)

я же говорил - из классики люблю только оргАн... А звучание симфонических оркестров - это не моё.
-----------------------------
"Из овощей я больше всего люблю пельмени" :)) Есть вопрос...на почту можно?

User zvirblis_317, 13.02.2014 18:01 (#)
21611

Заходи.

User cherubina3, 13.02.2014 00:38 (#)
3019

Ана, у меня и в детстве и сейчас всё идёт по-другому.

В маштабах страны, Марина, таких, как вы-меньшинство.

по поводу того, что делать- не буду сейчас, вопрос слишком сложный.

фигуристку Пегги посмотрела. спасибо.
действительно, очень мягкое, и нежное исполнение.
такая сильфида..
И по-моему (я не спец), технически безупречное (кроме небольшой заминки) катание.
Тулупы крутит и приземляется бесстрашно и уверенно, несмотря на свою воздушность, хороший размах рук.
но вот ей, на мой непросвященный, можно было движений и добАвить, поразнообразить).
Думаю, все-таки время имеет значение: все меняется, в том числе и стили. У Пэгги даже прическа 60-х годов) очаровательно.
да они обе хороши: и Липницкая ( для ее-то возраста) и Флеминг. каждая по своему.
спасибо за видео.
Вашему папе следовало бы отдать вас на фигурное катание: с вашей-то любовью к нему.
Глядишь, сегодня не на форуме бы писали, а радовали Владим Владимыча на льду ))

User maarina, 15.02.2014 12:54 (#)

но вот ей, на мой непросвященный, можно было движений и добАвить, поразнообразить).
Думаю, все-таки время имеет значение: все меняется, в том числе и стили.
----------------------------------
Да, согласна - "поразнообразить" не помешало бы.
Ещё меня поражает её способность буквально "взлетать" в прыжке, а не долго готовиться к нему, нарезая круги. Удивительно, что совсем не ощущаешь "тяжёлой тренировочной работы".
Я тут не удержалась :-)) ещё одно видео посылаю (не Пегги).
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YALmp4pIawI
После них я "завязала" смотреть танцы на льду. Несколько раз пыталась, но неизбежно разочаровывалась.
--------------------
Глядишь, сегодня не на форуме бы писали, а радовали Владим Владимыча на льду ))
----------
Издеваетесь? :)))
Думаю, что каталась бы я примерно также, как "пишу". :-))

User schmidt, 12.02.2014 19:41 (#)

Позвольте не согласиться с Вами по поводу катания Липницкой.Во-первых, сама по себе программа великолепна. Не знаю, кто предложил "Колыбельную для ангела". Сама Этери Тутберидзе работала лет 5 в США, как раз в то время, когда Спилберг свой фильм снимал. Мог,конечно, Авербух предложить. Как раскрыта тема! Никакого надрыва.Деликатно. Трогательно. Девочка в бордовом пальто незаметно прошла через весь фильм. Дети и война. Как тонко передан этот контекст.Вам показалось,что было много движений.Дело в том, что, чем сложнее рисунок танца, тем выше компонентная составляющая. Тем более все дорожки и смены позиций были логичны, красивы и гармоничны.Мне показалось,что не очень стабильно она прыгает/ не всегда высоко и оттого твёрдое приземление/, но это кашируется уникальной растяжкой и пластичностью. Обратите внимание на её руки, они очень выразительны.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 12.02.2014 23:37 (#)
21611

приукрасив тем неудачный в целом текст.
---------------------
То ли дело лимонов, да, танюх? :)))))

User vladmodfacker, 13.02.2014 01:06 (#)
16334

Высочайший темп и ни одного лишнего движения, и по 7 часов в день! - такого сейчас уже никто не может и не сможет. Дуся Виноградова! Вот кто - залюбуешься. Но кончила тоже плохо, депутаткой.

User help007, 13.02.2014 01:13 (#)
5984

Ребенок, со здоровой реакцией,грамотно, без ошибок откатала свою программу. Есть пара интересных новшеств.
С художественной точки зрения, по мне, так слишком много движений, в глазах мельтешит.
==============================================================================
Абсолютно такое же впечатление.

мне кажется, Шендерович не совсем прав. Он считает, что спортсмены-победители нужны диктаторам, как их "представители-отмыватели". Я не очень с этим согласна.
На самом деле, люди не соотносят спортменов с режимами впрямую.
=============================================================================
Как это - не соотносят напрямую, когда рядом стоят ? Очень даже соотносят. Потому-то власть и стремится прислониться плечиком и помелькать ВМЕСТЕ на экране с тем, кто вызвал (заслуженно вызвал), СВОИМИ спортивными успехами- интерес к себе у множества людей.

, 14.02.2014 03:38 (#)
29417

Вот и Плющенко " отказался" от участия в дальнейшим соревновании. То есть он занял место молодых ребят -ни себе - ни людям. Ведь оргкомитет вместе с тренером Мишиным знали ,что у Плющенко проблемы с позвоночником /или знали ,что золото Плющенко в одиночном катание не светит/. Россия выбыла из этого вида соревнования.
Что в остатке ?- Не в меру помпезная радость за 1-е командное золото и горькое разочарование в итоге.

User frdred, 12.02.2014 14:57 (#)
22452

++++++++++++

User schmidt, 12.02.2014 18:11 (#)

Вы так строги к поступкам других. Стремление к совершенству?

User zvirblis_317, 12.02.2014 19:09 (#)
21611

Не нужно мне совершенство. Достаточно просто не быть дерьмом.

User schmidt, 12.02.2014 20:08 (#)

Достаточно, но не просто.

User zvirblis_317, 12.02.2014 20:28 (#)
21611

Я вижу по вам.

User schmidt, 12.02.2014 21:28 (#)

В правильную сторону смотрите.Похвально!

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 14.02.2014 14:11 (#)

Когда клубится ад кромешный,
И тьму пронзает лай погонь.
Благословен, любой посмевший,
Не задувать в себе огонь.
И. Губерман

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.02.2014 01:45 (#)
21611

Подождите, ведь в том то и дело, что пока никто не знает, потому как не выросла!
--------------------------------
Именно поэтому я и не утверждаю, а только как бы задаюсь вопросом "кто знает?"... Дай бог, чтоб она не стала как роднина, или кабаева, или другие спортсмены, заседающие в путинской карманной дурдуме... Будет настоящий Парламент - пожалуйста, если честно выберут...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.02.2014 03:14 (#)
21611

Зачем всю статью... Можете же по памяти привести ту фразу, и к чему она привязана...

, 12.02.2014 12:06 (#)
9059

http://ej.ru/?a=note&id=24414

АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

"...Я, например, прямых параллелей между нацистским режимом и советским у Шендеровича в тексте не нашел, но это неважно.

Параллели эти очевидны, как бы то ни было обидно генералу Васильеву.

Нацисты и коммунисты долго и усердно копировали друг друга, обмениваясь опытом построения тоталитарного государства, создания концлагерей, использования социалистической идеологии и тотальной радиопропаганды, уничтожения национальной элиты и многим другим. Когда началась Вторая мировая война, они первые два года фактически были союзниками, прежде чем наша страна начала воевать с Германией...."
...
"Надо полагать, кампания против Шендеровича и «Эха Москвы» этим не ограничится.

И уж точно, не остановится на этом кампания против свободы слова в России.

Цель устраиваемых в Охотном ряду истерик и обид состоит в том, чтобы вытеснить свободное слово и общественные дискуссии из публичного пространства на кухни, как это было при коммунистах и нацистах.

И лишь до той поры, пока на каждой кухне не поставят по «жучку». Тогда за дело возьмутся уже другие органы нашей обидчивой Государственной думы".

User gin, 12.02.2014 14:42 (#)
5316

Рейтинг стран по свободы слова (Репортеры без границ).

Первая пятерка в этом году выглядит без изменений: первое место заняла Финляндия, за ней следуют Нидерланды, Норвегия, Люксембург и Андорра, сообщает агентство interfax.
В пятерке аутсайдеров снова оказались Сомали (176), Сирия (177), Туркмения (178), КНДР (179) и Эритрея (180).
Россия занимает 148-ю позицию, Украина — 127-ю.

Эстония находится на 11-м месте.

Такие дела.

User rfff, 12.02.2014 14:50 (#)

Вот интересно, почему, когда хочется сказать про кого-то гадость, надо непременно с Германией эпохи Гитлера сравнивать? Почему с Гитлером, а не с Сарданапалом, Навуходоносором, Писистратом или Нероном? Ведь если разобраться, сравнение может оказаться в ее, Германии, пользу, а тогда у нас "оправдание нацизма" получается.

, 12.02.2014 22:35 (#)
9059

Что удивительного в том, что Плутирх сравнивает Александра и Цезаря, Демосфена и Цицерона, - а не Цезаря и Демосфена?

User rfff, 13.02.2014 10:30 (#)

Что общего у бизнесмена и космополита Путина с фанатиком национального социализма?

, 13.02.2014 11:55 (#)
9059

Вот уж странный вопрос!

Путин - сознательный плагиатор и Гитлера, и Сталина, да еще и антутопистов, таких как Оруэлл, синтезировавших и обобщивших опыт тоталитарного правления, а, пожалуй, и Кафки.

Другое дело, что этот плагиат - более тактический.

Цели нынешних правителей - почти все неглубокие, абсолютно мелко-эгоистические, за исключением идеи восстановить, насколько можно, империю или, по краней мере,
подкачать такую идеологию в массы, ностальгирующие по совку и страдающие от фрустрации, - и тем самым получить некую легитимизацию - с целью более безопасного и эффективного ограбления страны или, по крайней мере, удержания зазваченного.

User rfff, 13.02.2014 12:28 (#)

А что прикажете делать? Власть-то удержать хочется, а опереться в этом не на кого, кроме всей этой оставшейся после совка мерзости.

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 14.02.2014 14:21 (#)

Национализм, интернационализм, социализм и мн. пр. изм, всего лишь праздничные флажки на балконе. Полагаю есть олигархическая система правления, либеральна. Возможно есть и др. Где то они переплетаются, где то противостоят друг другу. "Зри а корень" - как говаривал Козьма Прутков

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 14.02.2014 14:15 (#)

да, да нащизм и получается. Ю Олеша перед смертью: -Только теперь я понял, что я не наш человек

User ya_strannik_2013, 12.02.2014 12:18 (#)
16126

Бессмысленно всё это обсуждение. Лимпиада идёт, спортсмены и гости приехали. Теперь личное дело каждого - смотреть или не смотреть, болеть или не болеть. Меня так тошнит от раша-ТВ...

User bezvoprosovs, 12.02.2014 12:22 (#)

задумчиво...
будет ли опрос :
"Нужно ли было скормить Шендеровича львам, чтобы спасти жирафа Мариуса?"...

User antip___utin, 12.02.2014 12:52 (#)
10331

))))))))
Ответ предсказуем...

User chemodan_72, 12.02.2014 12:23 (#)

Признаться, не очень я понял патетику Мильштейна про Липницкую (да и, положа руку на это место, и восторги самого Шендеровича на ее счет, но это к слову). Сама она - всего лишь некий образ, некая условность и символ, хотя со временем она может превратиться в настоящую Роднину, плачущую на пьедестале почета под звука гимна своей страны, а затем, возможно, и в Роднину, голосующую за "антисиротский закон" и хихикающую над идиотским рисунком с бананом для немолодой негритянской супружеской четы. Это все может статься с Липницкой, а может и нет. Речь совершенно не об этом.
Шендерович замечает, как и немалая часть из нас, определенное сходство черт нынешнего режима и самое главное, его стремление все больше походить на то, что мы видели и помним по временам СССР и знаем из истории Германии.
Наконец, Мильштейн, казалось, находит еще один убийственный аргумент для своей осторожной критики Шендеровича, Он нас всех уверяет в том, что Владимир Владимирович - это таки не Адольф Алоизович со всеми его тараканами в башке.
Вот только у меня есть вопрос к автору. А сам-то он уверен в том, что однажды Владимир Владимирович не нажмет на кнопку и не ввергнет мир в ядерную катастрофу, перед которыми расовые бредни Алоизыча и холокост покажутся невинными шалостями ? Боюсь, я даже знаю ответ уважаемого Мильштейна...

User wasja39, 12.02.2014 14:29 (#)
19108

Я вот тоже обиделся за дорогого Владимира Владимировича. Почему все так старательно приуменьшают его заслуги в сравнении с Адольфом Алоизичем? Почему Мильштейн подчеркивает карикатурность нашего дорогого вождя, а методы его описывает как "мелко уголовные" - типо, что, мол, вот и все, и на большее он не способен. Хотелось бы напомнить, что, несмотря на всю свою карикатурность, режим проливает настоящую кровь. И не только точечно кровь своих критиков, но и тотально кровь своего народа - как в Чечне. Что уже была война с Грузией. Что есть Болотное дело. Что пока мы только в 1936 году и еще не вечер. Что Россия стоит на пороге вмешательства в дела Украины. Да, пока оно точечное, но скоро, по многочисленным просьбам крымских трудящихся, может статъ тотальным.

User chemodan_72, 12.02.2014 14:45 (#)

Да, время горящих Рейхстагов прошло, теперь вот Судеты вырисовываются.

User wasja39, 12.02.2014 14:49 (#)
19108

И, главное, атмосфера... Атмосфера сгущается. Содержание русскага духа в ней превышает уже все допустимые нормы. Ее уже можно ножом резать, эту атмосферу, до того она уплотнилась над страной. Всевозможные "православные эксперты", "институты русской цивилизации", Скойбеды и Соколовы, путедаты-патриоты и профессиональные обижающиеся готовят почву для еще более великих дел. "Либералы", "гозманы", "шендеровичи" - направление довольно ясно. Заметно уже, где будут искать обидчиков святой Руси. Пробные православные погромы уже были в Москве.

Единомыслие опять накрывает Россию черным колпаком. Воздух плюрализма, свободы мнений выкачивается и заменяется тем самым духом, к которому для благовония подмешивают пару капель православия.

Дорогие россияне проспали фашизм в своей стране. В один прекрасный день они поймут, что проснулись в фашизме. Но будут спрашиватъ себя, как так могло случиться. А вот так. Сначала мочили чуреков и "исламофашистов". Потом всех, кто выражал недовольство - журналистов, нацболов, тех, кто вышел на Болотную. Теперь уже к "либералам" и "гозманам" подкрадываются. В этой последней стадии недоразвитого путинизма, за которой последует уже просто неприкрытый хайль путлер, особенно заметно, что любые "покушения" на титульную нацию и ее мифы подвергается строжайшей каре. Пока еще не говорят открыто, что, мол, жЫдомасоны, руки прочь от русскага человека, но к этому идет.

User chemodan_72, 12.02.2014 15:08 (#)

Ну почему не говорят. Вот, пожалуйста, сегодняшняя новость - http://svodka.net/analitika/obozrenie/1165863
Депутат Калининградской областной думы от партии "Единая Россия" Олег Болычев назвал своих коллег по парламенту "евреями, засевшими в оппозиции", попутно обвинив их в организации Октябрьской революции, а затем - распада СССР.
Забавно, как в Российском еврейском конгрессе прокомментировали это заявление единоросса. Мол, дескать, руководство области не разделяет эту точку зрения. Ну-ну. Блажен, кто верует...

User wasja39, 12.02.2014 15:12 (#)
19108

Песец.

User cherubina3, 13.02.2014 00:42 (#)
3019

попутно обвинив их в организации Октябрьской революции, а затем - распада СССР.

а часовню? часовню-не они развалили?..

User berendey, 12.02.2014 15:16 (#)
21622

Полностью с Вами согласен.
Трагедия в том, что у российского человека, в подавляющем большинстве, одна забота:
работа — холодильник — телевизор. Мужики просто пьют. Спивается население.
Они поймут, что проспали-проели-пропили Россию, когда постучатся к ним в дверь.
Сейчас они проспали себя как человека.

User misdefain, 12.02.2014 18:33 (#)

А что если всё ещё хуже? Если российскому человеку всё это нравится? Конечно до той поры пока к нему в дверь не постучались, или дом не влетел на воздух в 5 утра.
Что если вся это глобальная затея именно для того, чтоб мы проспали в себе человека, человечность? Мы ведь спокойно живём и после 99, 02, 04.. И масса народа сегодня требует праздник спорта..

User misdefain, 12.02.2014 18:33 (#)

А что если всё ещё хуже? Если российскому человеку всё это нравится? Конечно до той поры пока к нему в дверь не постучались, или дом не влетел на воздух в 5 утра.
Что если вся это глобальная затея именно для того, чтоб мы проспали в себе человека, человечность? Мы ведь спокойно живём и после 99, 02, 04.. И масса народа сегодня требует праздник спорта..

User berendey, 12.02.2014 18:49 (#)
21622

В любом доме, квартире, где есть учащийся ребёнок, обязательно есть компьютер.
За редчайшим исключением знаю взрослых людей, которые интересуются новостями из интернета; всех устраивают новости из зомбоящика, танцы на льду, малаховы и сериалы про ментов.
Спорт закончится — будут жрать это.
И не редкость, что это люди не с восемью классами образования.
Боюсь, что монстр, истребивший элиту и породивший такое общество, вскоре будет пожирать и его.

User alfa_omega, 13.02.2014 00:53 (#)

Как страшно жить)))

User berendey, 13.02.2014 01:22 (#)
21622

"Как страшно жить)))"
А мне по-херу это общество. Я лишь боюсь того, что их становится больше, чем нормальных людей.
Я общаюсь только с теми людьми, которых я люблю и которые любят и уважают меня как человека.

User gin, 13.02.2014 00:59 (#)
5316

все к тому идет.. надеяться можно лишь на чудо.. разве что экономичексие проблемы малость охладят раздухарившийся патриётизм

User berendey, 13.02.2014 01:27 (#)
21622

Намедни наш кормчий сказал, что бабок от продажи дров уже не хватает и потребовал разработать план выхода из сложившейся ситуёвины.
Хотя ещё совсем недавно, с ухмылкой и самодовольно (на какой-то пресс-конференции), говорил, что у него этого гуталина минимум лет на пятьдесят хватит и жратвы будет до рвоты.
Однако, кто-то постучался...

User alfa_omega, 13.02.2014 09:31 (#)

Вся жизнь впереди -
Разденься и жди)))

User wasja39, 12.02.2014 18:48 (#)
19108

>>Сейчас они проспали себя как человека.<<
!!!

(комментарий удалён)
User newSim, 12.02.2014 17:48 (#)

Нефть.

User wasja39, 12.02.2014 18:21 (#)
19108

Просто среди ночи придет ОМОН с собаками проверять, сколько портретов вождя висит к квартире (меньше трех - нельзя). А если, найдут запрещенную литературу вроде Войновича, Салтыкова-Щедрина или Тараса Шевченко, то считайте, что вам писец.

(комментарий удалён)
User nutcracker, 12.02.2014 20:16 (#)
4049

+100500

, 12.02.2014 12:25 (#)
3887

Насчет того, что "врагу не сдается наш гордый Варяг" Венедиктов, я бы не советовал Мильштейну так уж торопиться. Да, Венедиктов встал в позу и сделал впечатляющее заявление. Не какого-то думского депутата бояться ему, Венедиктову, кого цензурирует лично сам Путин. Венедиктов такой же, как и Ходорковский, "персональный клиент" Путина - без санкции которого ему ничто не грозит реально.
Но на всякий случай Венедиктов подстраховался: он сегодня поместил у себя паскуднейший пасквиль на Шендеровича, опубликованный в виде блога на сайте Форбса человеком, который, как может, обслуживает интересы Кремля. Это даже не критика Шендеровича - это ведро измышлений и дерьма. Ну кто теперь придерется к Венедиктову и потребует извинений за Шендеровича, когда Венедиктов этого Шендеровича обгадил почти что собственной рукой. http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1257050-echo/#cmnt-22629834

User antip___utin, 12.02.2014 12:57 (#)
10331

Ни прибавить, ни убавить...

User berendey, 12.02.2014 15:22 (#)
21622

Не согласен. Назовите пожалуйста ещё хотя бы одну российскую радиостанцию, где бы была дана возможность регулярно высказывать своё мнение Шендеровичу. И не только ему.

User antip___utin, 12.02.2014 19:50 (#)
10331

Не понял. С чем или с кем вы несогласны?

User berendey, 12.02.2014 20:25 (#)
21622

specter высказал весьма спорное мнение.
Вы сказали "Ни прибавить, ни убавить..."
Я понял так, что Вы с ним согласны.
Или я ошибся?

User antip___utin, 12.02.2014 20:52 (#)
10331

Я так и не понял, с чем вы несогласны.

User berendey, 12.02.2014 21:05 (#)
21622

Я не согласен с мнением specter, и с Вами, если Вы согласны с ним.

User antip___utin, 12.02.2014 21:29 (#)
10331

Я так и не понял, с чем конкретно вы несогласны. Пост спектера был большой, мыслей он много высказал. Поконкретнее. Цитатку там... или еще что.

User berendey, 12.02.2014 21:42 (#)
21622

Легко!
"Но на всякий случай Венедиктов подстраховался: он сегодня поместил у себя паскуднейший пасквиль на Шендеровича, опубликованный в виде блога на сайте Форбса..."
Венедиктов подстраховался?

User antip___utin, 12.02.2014 21:44 (#)
10331

Именно. Это очень удачная характеристика, на мой взгляд.

, 12.02.2014 13:35 (#)
9059

Пусть Венедиктов публикует всякое дерьмо, дает слово подонкам.

Такова плата за присутствие на Эхе других авторов.

И плата невысокая.

Кто из аудитории Эха их слушает, читает, - во всяком случае, читает и слушает без издевки?

User gin, 12.02.2014 14:46 (#)
5316

как бы то ни было, Эхо остается единственной дырочкой в путинском телевизоре, через которую можно увидеть Шендеровича..

(комментарий удалён)
User wasja39, 12.02.2014 18:17 (#)
19108

>>журнал Форбс публикует<<

Одно хорошее есть в этом - вова палит свою агентуру по всему миру. Вон недавно Ошеров спалился на теме "Дождя". Но вряд ли они смогут вове помочь, только замараются зря да и все тут. Он уже пошел в разнос и, сколько бы меда они на него ни лили, он останется тем, чем яляется - бочкой дегтя, в лучшем случае.

А статейка просто мерзопакостная.

User wasja39, 12.02.2014 18:23 (#)
19108

>>статейка<<

Кстати, слово в слово совпадающая с мнением некоторых комментаторов здесь.

(комментарий удалён)
User gin, 13.02.2014 01:03 (#)
5316

говорящая фамили алданис, с намеком на якутию.. а передергивает аргументацию он лихо, по-путенски - внаглую..

User gin, 13.02.2014 01:07 (#)
5316

ан нет.. он адоманис... один черт - интелектуальный жулик

, 12.02.2014 19:29 (#)
3025

Давать слово подонкам - обычная цена, которую платит Венедиктов за возможность высказать "особое мнение" нескольким порядочным людям, в т.ч. Шенденровичу, но, боюсь, что это все равно не поможет: открыт сезон "охоты на Эхо" и вообще на остатки полусвободной журналистики.

Что касается Шендеровича и его последнего высказывания об осточертевшей олимпиаде , то мы становится свидетелями настоящей его травли подонками всех видов, науськанных Кремлем. И что самое печальное, "идеи" "паскуднейшего пасквиля" так называемого "обозревателя Форбс", темной лошадки, нашего человека в Гаванне Марка Адоманиса, подхватываются многими вроде и разумными и порядочными людьми.

Бог ты мой! Казалось бы, и дураку ясно, что диктаторы используют для укрепления своей власти и влияния ВСЁ: кино, театр, литературу, науку, спорт, в т.ч. олимпиады. Шендерович высказал совсем уже и не оригинальную мысль, что "гитлеровские игры" 1939г и нынешние "путинские" замысливались, как важные политические мероприятия, способствующие росту популярности и рейтинга вождя. И каждая спортивная победа рассматривается диктаторами как его личная победа. Что тут можно возразить? Оказывается можно. Инсинуации "обозревателя Форбс" ничем не отличаются от "мнения" нашего туповатого службиста васильева, назвавшего реплику Шендеровича "фашистской":

"только потерявший рассудок человек будет сравнивать происходящее сегодня в России с нацистскими лагерями смерти или с захватнической войной, в ходе которой погибли десятки миллионов ни в чем не повинных людей…" (????????????)

Или:
"он,.. сравнивает Липницкую с нацистским военным преступником..." (???????!!!!!!!!!!!!!???????????????)

Ну как тут не вспомнить старый анекдот":
- По-твоему, я говорю неправду?!
Выходит, я обманываю?!
3начит, я вру?
Брешу, так сказать?
Значит, я собака?
Мама! Он меня сукой обозвал!

User nanoscience, 12.02.2014 20:04 (#)
3460

Вот! Единственный правильный вопрос! Открыт ли сезон охоты на Эхо или то была самодеятельность? Не думаю, что, как его там, Васильев, имеет свое мнение. На этот раз Илья накрутил афоризмов, как борщ сварил, а главного не понял, или не захотел понять. Виноват ли Венедиктов? Шендерович? По-моему, их спустят в любом случае, и это будет самой большой ошибкой прокуратора. У него начнет болеть голова, а потом и помрет, в блевотине. С другой стороны, Владимир Владимирович предсказуем не всегда (есть тако слово - фрустрация), и в данном случае, он может припомнить Венедиктову, а может типа, пока, забыть, еще... О том и вопрос, уже сейчас, или не время еще, Юля?

User barton777, 12.02.2014 20:40 (#)

Венедиктова не спустят. Он нужен. Но эхо немножко притопят. Шендеровича не будет в "особом мнении" в ближайшее время, Ксении Лариной Веник погрозит пальчиком и запретит писать что-либо в течение пары месяцев. Вместо Артемия Троицкого будут выпускать каких-нибудь зануд вроде Сонина или Млечина. Чаще будут приглашать Веллера чтобы он поговорил про толерастию с педерастией и загнивающий Запад. Шевченко никогда не пропустит ни одного эфира. Ну как-то так. То есть совсем не уничтожат, но загадят изрядно. Мочить по настоящему будут потом, когда колбаса начнет заканчиваться. Вернее когда хлеб начнет стоить 100 баксов за батон. То есть где-то через год.

, 13.02.2014 08:46 (#)
3887

barton,
Ваш набросок ( 12.02.2014 20:40) выглядит вполне реалистично и достоверно.
И вы, и я, и Венедиктов (и не только мы) знаем, что время Венедиктова не пришло - поэтому он так храбро выступает. Эхо пока нужно вещающее - но не "зарывающееся". Венедиктов это понял - он вообще очень чуткий и понятливый к сигналам (говорю это без иронии). Он делает выводы, чаще всего вслух отрицая даже намек на это - как и в этот раз.
Но мне больно и обидно за подножку, которую он подставил Шендеровичу. Это довольно низко. Такого ожидаешь от политика, но не от коллеги-журналиста - даже и администратора. Впрочем, Венедиктов давно уже больше в политике, чем в журналистике.

User gin, 13.02.2014 01:12 (#)
5316

олимпиада кончается, так что может уже и время.. хотя в перспективе еще чмф...
в любом случае, приструнить веника не мешает.. управляемое эхо, как известно, лучше самопроизвольного

User nanoscience, 13.02.2014 05:04 (#)
3460

Охххххх, Вы, по-моему, не уважаете Венедиктова, раз говорите так. Венедиктова, кстати, есть за что не уважать, но это в сторону. А может и надо сказать. Он, из полностью демократического радио сделал помойку, но в которой обетают и наши, понемногу. Вот за это, последнее, его и гнобят, и еще есть личная обида Путина, нет? Управлять же Венедиктовым, простите. В этом и есть их проблема, которую они то ли решат прямо сейчас, или погодя. Они - это, понятно, Володин. Однако Путин, как человек фрустрированный, может и не разрешить, вот так. Моё мнение.

User gin, 13.02.2014 13:43 (#)
5316

личная обида или служебная, но зуб на венедиктова у него непременно есть.. я помню интонацию, когда щукарь говорил побелевшему венедиктову, что он враг..

User barton777, 13.02.2014 14:06 (#)

nanoscience, согласен. Дружбаны его могут попросить об уничтожении эха, а он из упрямства может на это не пойти. Просто чтобы показать кто в доме хозяин.

Мне интересней другое. Если решение о мочении эха будет принято, как поведет себя Веник? Превратится в Добродеева или нет?

User nanoscience, 13.02.2014 05:05 (#)
3460

Нота "Васильева" -- это абсолютно то же, что и Нота Нины Андреевой, нет? Но, Вы же помните что случилось потом.

User alfa_omega, 13.02.2014 00:55 (#)

Весну встречаете?

, 13.02.2014 09:06 (#)
3887

panna_yulka, 12.02.2014 19:29

Ваша аналогия с классическим анекдотом - в самую точку.
Сначала я было думал, что люди, ставящие слова Шендеровича с ног на голову, вообще не читали его заметки, потом я думал, что они не умеют читать - и только потом я понял, что они и читать умеют, и понимать умеют, и, особенно, манипулировать - и это они делают по команде и согласованно. Поэтому-то и получается такая организованная и согласованная травля - причем, на самых разных уровнях: от депутатов до раввинов и других дрессированных евреев и неевреев - в том числе, коллег по писателькому и журналистскому ремеслу.

(комментарий удалён)
, 13.02.2014 08:31 (#)
3887

К заявлениям Проханова. Венедиктов формально отношения не имеет, а к скандалу с Шендеровичем - самое прямое.
События и поступки следует оценивать во времени и пространстве - и во взаимоотношении. Помещенный Венедиктовым материал появился В ОТВЕТ на требование депутата Думы призвать Эхо к ответу - на следующий день, и сразу вслед за громким заявлением о своей несгибаемости.

User sergii_from_kyiv, 12.02.2014 12:28 (#)
13636

Просто диву даешься как некоторые говорят «Я не против олимпиады (праздник спорта), я против коррупции которая ее сопровождает». Господа спешу вам сообщит, что спорт, а ровно и олимпиада, к здоровью имеет отдаленное отношение (за редким исключением). Один факт (среди таких как допинг, инвалидность, вплоть до летальных исходов) существования спортивной медицины должен заставить задуматься, о том, что это за такое полезное занятие, которое имеет собственный раздел медицины.

User gin, 12.02.2014 14:54 (#)
5316

а никто и не утверждает, что праздник спорта - праздник здоровья.. жить вообще вредно.

но вопрос затрат значение имеет.. если на эти деньги можно вылечить 2 миллиона тяжелобольных - цена праздника непомерно высока.. очень напоминает геноцид

User sergii_from_kyiv, 12.02.2014 14:56 (#)
13636

"а никто и не утверждает, что праздник спорта - праздник здоровья" есть еще такие, а с остальным согласен с вами.

User nanoscience, 13.02.2014 05:10 (#)
3460

ой, да разве непонятно, что Олимпиада - это форма войны?

User sergii_from_kyiv, 13.02.2014 09:43 (#)
13636

Непонятно

User kafka, 12.02.2014 12:36 (#)

Мильштейн: "Все-таки Путин лучше Гитлера..."
Чем?

User zvirblis_317, 12.02.2014 12:49 (#)
21611

Путин лучше Гитлера..."
Чем?
---------------------
Чем-чем... Чем Гитрель! Но это только пока...

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 12.02.2014 18:07 (#)

Однажды внук Молотова, озвучил одну фразу. Будучи подростком, он спросил: -Дед, а Сталин был страшным человеком? - Страшным человеком был Ленин - ответил Вячеслав Михайлович.
Добавлю от себя - просто Ленину было труднее бороться со звездами в партии. Путин же то же должен считаться с элитой. А если дать ему бесконтрольную власть...

User gin, 12.02.2014 14:57 (#)
5316

фраза замечательная.. ее даже можно взять как лозунг оппозиции .. "Все-таки Путин лучше Гитлера"

User wasja39, 12.02.2014 15:09 (#)
19108

Да, заметны такие старания, в т.ч. на этом форуме среди комментаторов. Думаю, скоро появится эпохальный труд какого-нидь Проханова. Глава первая: "Путин лучше Гитлера". Глава вторая "Путин лучше Сталина". Глава третья - "Путин лучше чумы". Глава четвертая - "Путин лучше холеры". Глава пятая, заключительная: "Таким образом, на основании вышеизложенных фактов, автор утверждает, что Путин - лучше всех. Если не он, то кто?!"

User vladmodfacker, 12.02.2014 16:40 (#)
16334

/молчу. просто - постоять рядом с хорошими людьми/

User wasja39, 12.02.2014 18:27 (#)
19108

:))

User nanoscience, 13.02.2014 05:12 (#)
3460

Путин несомненно лучше Гитлера, так как в убийствах по расовому признаку замечен не был.

User nanoscience, 13.02.2014 05:14 (#)
3460

ой, извините, я имел в виду по национальному признаку..., но и по расовому тоже, насколько я знаю, хотя, как он относится к негритянкам я не знаю до сих пор.

User nanoscience, 13.02.2014 05:14 (#)
3460

а му-му у них какой национальности?

User kafka, 12.02.2014 12:37 (#)

И еще: воевать с Шендеровичем не советую. Вспомните Моше Даяна...

, 12.02.2014 13:28 (#)
9059

Одного превратил в йеху, - причем навсегда.
Во что он превратит навсегда т. Васильева?

User zvirblis_317, 12.02.2014 14:00 (#)
21611

:))))))

User triumph, 12.02.2014 12:55 (#)

Что обсуждают? Какой повод для автора, чтобы написать статью? Происшествие на Бульваре Олимпиады. Литератор - задавил лошадь.

User edward53, 12.02.2014 13:04 (#)

* * *
Повыбивали годы, беды, козни, раны,
Увы, достойнейших российских мужиков,
Зато зело раздухарились ветераны
Заградотрядов, зон и красных уголков.

За неименьем верных слов и мыслей твёрдых,
Свои обиды на угрёбищный итог
Они обёртывают именами мёртвых,
Вторично втоптанных под сталинский сапог.

User leokadij8, 12.02.2014 13:18 (#)

Жесть!

User vladmodfacker, 12.02.2014 16:48 (#)
16334

Очень сильно. Ещё!

User nanoscience, 12.02.2014 20:11 (#)
3460

очень точно, если еще добавить тут рейдерство, коррупцию и чванство.

User daush, 12.02.2014 20:28 (#)
4216

ну вот это здорово! мыслю в прозе примерно так же

User chokolivsky_12, 12.02.2014 20:54 (#)
12750

Очень хорошо. Спасибо.

(комментарий удалён)
, 12.02.2014 13:43 (#)
9059

Некотрые из немногих оставшиеся на свободе немецких антифашистов на время Олимпиады Берлине прекратили или умерили свою деятельность.

Но не все. И правильно.

User zvirblis_317, 12.02.2014 14:03 (#)
21611

Многие порядочные оппозиционеры прекратили критику режима на время Олимпиады
-----------------------------------
И устроили тебе с режимом праздник? :))

User wenkrist, 12.02.2014 18:09 (#)
18575

Чемпионы не возвышают тиранов, а наоборот, тираны хотят возвыситься за счёт чемпионов.

, 12.02.2014 13:18 (#)
9059

ПУТИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО - СТОПРОЦЕНТНО ФАШИСТСКОЕ,
без всяких оговорок.

Оно удовлетворят практически всем определениям фашизма, - в наибольшей мере, вероятно, напоминая классический итальянский фашизм.

Из определений фашизма наиболее известным, авторитетным, полным и всесторонним, является определение, данное философом и писателем Умберто Эко, - который подростком застал итальянский фашизм.

Прочитайте и убедитесь.

А ТЕПЕРЬ ВСПОМНИМ О МУЖЕСТВЕННОМ СПОРТСМЕНЕ
ВЕРНЕРЕ ЗЕЛЕНБИНДЕРЕ
(W. Zeelenbinder 1904-1944)

Как один из лучших немецких спортсменов, Зеленбиндер мог посещать другие страны. Перед проведением летних Олимпийских игр 1936 года в Германии Зеленбиндер вступил в подпольную антифашистскую группу, возглавляемую Робертом Урихом.

Хотя первоначально Зеленбиндер планировал бойкотировать Олимпийские игры, но его убедили принять участие в них.

В 1936 году во время происходивших в Берлине очередных олимпийских игр Зееленбиндер стремился занять призовое место, чтобы в присутствии многочисленных иностранных гостей и спортсменов со всей Германии с пьедестала почета разоблачить гитлеровцев как поджигателей войны. Однако ему удалось занять лишь четвертое место. Его товарищи по совместной борьбе впоследствии вспоминали, что этот мужественный борец против фашизма и настоящий спортсмен, умевший достойно встречать поражения, на этот раз плакал от обиды...
...
4 февраля 1942 года он был арестован вместе с другими 65 членами группы Уриха. Был приговорён Народной судебной палатой к смертной казни и казнён в тюрьме Бранденбурга.

, 12.02.2014 13:53 (#)
9059

Извините, Werner Seelenbinder.

User rfff, 12.02.2014 14:55 (#)

Забыли упомянуть: "мужественный спортсмен" был членом Коммунистической партии, то есть предателем (без кавычек) своего народа. Роль коммунистов в приходе Гитлера к власти стоит при этом вспомнить.

, 12.02.2014 15:17 (#)
9059

В те времена отнюдь, отнюдь не все коммунисты были предателями своих народов,во вяком случае, сознательными (а каким еще может быть предательства, как не сознательным?).

Ослепление коммунистической идеологией было, как всем известно, чрезвычайно массовым, причем фашизм, этот, на самом деле, младший брат и враг коммунизма, скорее способствовал ее распространению и усилению.

User rfff, 12.02.2014 15:48 (#)

--фашизм, этот, на самом деле, младший брат и враг коммунизма, скорее способствовал ее распространению и усилению--

Обратное тоже верно.

, 12.02.2014 20:48 (#)
9059

Согласен.

User wenkrist, 12.02.2014 18:05 (#)
18575

Совершенно согласен с утверждением, что путинская Россия напоминает фашистскую Италию, а не нацистскую Германию.

User newSim, 12.02.2014 18:47 (#)

Лиха беда - начало!

User martatish, 12.02.2014 13:57 (#)

Так и есть!

User ibs, 12.02.2014 14:03 (#)

Позавчера в израильском русскоязычном еженедельнике "Глобус" ироническая статья редактора Леонида Луцкого "Воспоминания о Ленине". Он рассказывает как его коллега из Белоруссии собрал на даче коллекцию скульптур - Сталин с трубкой, бюст Ленина, девушка с веслом и т.п. Так вот в коллекции той был пионер с горном. При ближайшем рассмотрении пионер оказывался мальчиком из гитлерюгенда. Без микроскопа отличить невозможно.

User boris50, 12.02.2014 14:27 (#)

фашизм нацизм те люди которые знают не по кинофильму блокада или освобождение что такое фашизм и нацизм уже в таком возрасте что ничего не скажут а нынешние обвинители знающие это по этим фильмам не знают что это такое эти фильмы такая же ложь как и все что говорилось и писалась в ссср и поэтому то что начинают говорить фашисты нацисты было такое явление но нам вместо этого подкладывают кем то выдуманную картинку которая к истине не имеет никакого отношения по поводу расстрелов мирных граждан ни советские нквдш ники этим не брезговали и во времена войн в афганистане и чечне советские и российские каратели этим делом занимались у американцев был вьетнам у арабов было свое так что кричать и заламывать руки они фашисты не имеет смысла как вы можете сравнивать нас хороших с этими нехорошими фашистами еще как можно

, 12.02.2014 14:38 (#)
9059

"У Гитлера красный флаг.
- И у Сталина красный флаг.
- Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
- Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
- Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
- Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.-
- Гитлер строил социализм.
- И Сталин строил социализм.
- Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
- И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
- Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
- Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
- У Гитлера четырехлетний план.
- У Сталина - пятилетние.
- У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
- И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
- У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
- И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
- У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
- У Сталина комсомол - молодые сталинцы.
- Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
- Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
- Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
- Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
- Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
- У Гитлера Гестапо.
- У Сталина НКВД.
- У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
- У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.
- Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами"

(Виктор Суворов) .

User frdred, 12.02.2014 15:14 (#)
22452

В. Суворов-прав как никогда. И конец будет известно какой.

User wenkrist, 12.02.2014 18:02 (#)
18575

Да, Суворов - это гений. Но кое в чём он ошибся. Он сказал, что в 1941 году Сталин собирался напасть на Гитлера. Нет, это не так. На самом деле он собирался напасть на Румынию и Финляндию. Причём доказательства подготовки нападения на Румынию и Финляндию Суворов в своих же книгах приводит, но... интерпретирует их как доказательства нападения на Германию.

, 12.02.2014 21:37 (#)
9059

Без румынской нефти Германия была бы обречена на поражение. Оно автоматически означало нападение на Германию де факто.

User gin, 13.02.2014 01:32 (#)
5316

гитлер именнно так и воспринял захват буковины.. до румынской нефти - рукой подать.. и велел готовить приснопамятный план "барбаросса"

User boris_k, 12.02.2014 19:47 (#)
3734

При всем уважении к Суворову - сходство заметил, а разница-тo есть!
Сталин морил свой народ голодом (число погибших от голода превышает число репрессированных) - Гитлер полностью ликвидировал проблемы с продовольствием (первые перебои в питании начались лишь в январе 1945, когда война была проиграна вчистую)
При Сталине благосостояние советского народа, включая и "системообразующую" русскую нацию, резко снизилось по сравнению с предыдущим периодом - при Гитлере благосостояние немецкого народа резко повысилось (разумеется, в 1-ю очередь за счет ограбления других народов)
При Сталине элита полностью отделилась от народа в материальном и всяком ином отношении (достаточно вспомнить изобилие в элитных буфетах блокадного Ленинграда) - при Гитлере материальный уровень элиты был максимально приближен к материальному уровню рабочего класса. События типа "высокопоставленный офицер женится на дочери кухарки" стали обычным делом, чего в Германии ни до, ни после Г. не было.
Сталин обещал постpoить социализм в отдельно взятой стране, но не построил - Гитлер не обещал, но построил (опять же за счет ограбления других стран).

, 12.02.2014 21:11 (#)
9059

Нет, справедливости ради, должен сказать, что это не так.

См. Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха. В двух томах.

Нацистские бонзы купались в роскоши, как и нынешние шубохранители - сверхдорогой, но безвкусной.

Шедевры из всех ограбленных стран украшали дворцы Геринга.

Рабочие в среднем зарабатывали в предвоенные годы несколько меньше, чем до Гитлера, ну а уж после начла войны и, тем более, после ее поворота - значительно меньше, не говоря уж о преддверии краха.

User gin, 13.02.2014 01:34 (#)
5316

в отличие от многих, геринг любил искусство.. )

, 13.02.2014 11:00 (#)
9059

Примерно так, как Тримальхион у Петрония.
Или малиновые пиджаки.
Детали второсрепенны.
У Ширера подробнее.

User boris_k, 14.02.2014 19:47 (#)
3734

Моя информация основана на работах Гётца Али, одного из крупнейших современных немецких историков.
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Aly
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Aly
Книги его толстые, содержат много цифер, я не в состоянии все их приводить. Но хотя бы пару фактов.
1. Одной из причин краха предыдущего германского правительства Брюнинга была неспособность немецких рабочих покупать не только сливочное масло, но даже маргарин с высоким содержанием масла (чем выше примесь масла в маргарине, тем он дороже). В эпоху Гитлера в каждой семье бало сливочное масло до конца 1944 г., т.е. пока не подошел настоящий писец. Это никак не вяжется с утверждением, что до Гитлера рабочие "получали больше". Возможно, они и получали больше марок, только купить на эти марки они ничего не могли.
2. Гитлер ввел понятие оплачиваемого праздника. До этого в Германии "праздник" был днем, когда не надо было идти на работу, но продукт, который рабочий/крестьянин в этот день НЕ производил, ему, естественно, и НЕ оплачивался. Гитлер ввел День Трудящихся 1-е Мая как первый полностью оплачиваемый праздник, как будто бы в этот день произведена работа, а потом распространил это правило и на другие праздники.
3. Коррупции в НС-элите до 1939 г. практически не было. С началом войны это изменилось, первым крупным ворюгой среди нацистских бонз был генерал Франк, губернатор Польши. Обогащение Геринга началось в 1940-41 гг., а ближе к концу рвали на себя уже многие. Замечу, однако, что когда Геринг разбогател, Гитлер перестал вызывать его на аудиенции, а значит, урезал его власть (в Германии степень влияния политика определялась количеством минут, которые он проводил наедине с Великим Фюрером). Но даже в худшие годы коррупция в НСДАП не шла ни в какое сравнение с КПСС эпохи Брежнева (о современной эпохе и не говорю).
4. Когда единственного кормильца семьи забирали в армию, жена получала компенсацию в размере 80% его заработка. Поскольку мало какой мужик отдавал жене 80%, получалось фактически, что жены были даже материально заинтересованы в уходе мужей в армию! А вероятность того, что муж из армии не вернется, до 1941 г. была довольно низкой.
5. Пусть и символически, но интересно введение нацистами Reichseintopftag - одного дня в году, когда все семьи обязаны были есть одно и то же блюдо, от семьи миллионера до семьи последней кухарки.
6. Отношение самой высокой и самой низкой зарплаты на одном предприятии было нацистами резко ограничено, хоть точно и не помню - 6:1 или 8:1. Для сравнения - в современных американских фирмах соотношение самой высокой и самой низкой зарплаты достигает 200:1 - 300:1, в России, конечно, еще больше.

, 14.02.2014 21:59 (#)
9059

1. Ширер подсчитывает и говорит, что фактическое материальное положение рабочих несколько ухудшилось. Не буду искать. Ну, предположим, улучшилось, - тогда, стало быть, ненамного.Что удивительного, раз огромная часть производительных сил работает на пушки, вместо масла.
2. Несущественно.
3. Вероятно, так, раз Гитлеру удалось так настроить нацию и партию, - на некоторый стоицизм (весьма, впрочем, умеренный) и дисциплину в этот период. Репутацией скромно живущего и думающего только о народе патриота он дорожил.
4. Все для лояльности тыла, преданности на фронте.
5. Несущественно. Для фюреров и вождей такого рода вещи типичны.
6. См. п. 3.

User boris_k, 16.02.2014 02:29 (#)
3734

Да, все как бы "несучественно", пока не сравнишь с большевизмом, который не сделал даже для небольшой части народа даже небольшой части того...
А насчет лозунга "Пушки вместо масла" история такая. Когда союзники в 1945 г. решили заняться перевоспитанием немцев, они сделали несколько коротких фильмов для народа, в которых именно это и говорилось: что, дескать, Гитлер с Герингом гнали пушки вместо масла. Им, однако, вовремя объяснили, что над ними все будут смеяться - уж что-что, а масло в гитлеровской Германии было у всех (в смысле арийцев, разумеется; другие просто не считались за людей) и всегда. Материальное положение англичан во время войны было достаточно тяжелым, о русских и говорить нечего. Но не у немцев. Так вот эти фильмы как сняли, так и пустили в помойное ведро.
По поводу долгов, конечно согласен: сами по себе долги еще не означают войны. У Японии сейчас госдолг 230% годового бюджета (можно писать в книгу Гинесса), но это не значит, что никакой войны Япония начинать не собирается.

User boris_k, 16.02.2014 02:31 (#)
3734

испр: "У Японии сейчас госдолг 230% годового бюджета (можно писать в книгу Гинесса), но никакой войны Япония начинать не собирается."
руска язык трудна язык

User gin, 13.02.2014 01:38 (#)
5316

если бы наци занялись внедрением передовой идеи колективного хозяйствования на селе, продовльственное благополучие немцев приблизилось бы к советскому.. да и в непосредственное управление предприятиями нсдрп не лезла так, как вкп(б)..

, 13.02.2014 11:28 (#)
9059

У Гитлера была четкая страгегическая концепция, детально описанная в Main Kampf. Она почти не менялась. Важно помнить об этом. Очень последовательно, упорно он следовал ей.

Вся политика, включая экономическую, ей следовала, с беспримерной последовательностью, несмотря ни на какие тактические зигзаги.

Автобаны пресловутые, к примеру, имеют чрезвычайно важное значение. Как и подъем промышленности в целом, как и укрепление марки, урегулирование репараций, - как и приличная оплата труда, и нормальные отношения с рабочим классом, с мелкой и средней буржуазией, как ликвидация безработицы и проч.

Все в одном пакете, кстати, что очевидно, - и у Рузвельта была сходная в некоторых отношениях экономическая политика, НО с важнейшим отличием - она не была нацеленной на будущую войну .

Заметим, кстати, что у Путина, как и у чекистских отморозков, номенклатурных хряков, олигархов, элиты в целом, никакой стратегии вообще нет. Они живут и действуют мелко-тактически, ad hoc.
Кто можеи сформулировать План Путина, о котором так много говорилось?

Если бы Гитлер погиб, допустим, в 1938 г., а к власти пришли противники гитлеровской просто запредельно агрессивной стратегии (здесь Гитлер уникален, а его чрезвычайно сильное стремление отомстить друим нациям - французам, англичанам, полякам и, конечно, евреям - промто зашкаливает!) , то Германия была бы в экономически очень хорошем состоянии. и могла бы чудесно развиваться, после ликвидации уж чрезмерно военного перекоса, мирным путем.

User boris_k, 14.02.2014 19:50 (#)
3734

"Если бы Гитлер погиб, допустим, в 1938 г., а к власти пришли противники гитлеровской просто запредельно агрессивной стратегии (здесь Гитлер уникален, а его чрезвычайно сильное стремление отомстить друим нациям - французам, англичанам, полякам и, конечно, евреям - промто зашкаливает!) , то Германия была бы в экономически очень хорошем состоянии. и могла бы чудесно развиваться, после ликвидации уж чрезмерно военного перекоса, мирным путем."
Не думаю. Ведь социалистическая политика Гитлера привела к накоплению к концу 30-х гг. колоссальных долгов, ликвидировать которые удалось только путем ограбления стран, захваченных в 1939-40. Если бы пришло миролюбивое правительство, что оно стало бы делать с долгами?

, 14.02.2014 21:25 (#)
9059

1. Ширер подсчитывает и говорит, что фактическое материальное положение рабочих несколько ухудшилось. Не буду искать. Ну, предположим, улучшилось, - тогда, стало быть, ненамного.Что удивительного, раз огромная часть производительных сил работает на пушки, вместо масла.

2. Был бы кризис, причем не только из-за социальной политики, как в нынешних Греции, Италии и пр., но и в результате работы на вооружения. Возможно, сравнимый по силе или превосходящий кризис первой половины 30-х.

Долги, каковы бы они ни были, кредиторы просто вынуждены были бы неоднократно реструктурировать, частично списывать, как было с германскими репарациями - ведь не силой же они могли их получить!

Постепенно немцы справились бы, обладая инфраструктурой и проч., как уже неоднократно бывало в истории со странами, обремененными страшными долгами.

Но ведь нельзя утверждать, что Гитлер вынужденно начал войну из-за этого, - хотя как дополнительный мотив роль этого фактора очевидна. И гипотетическое не столь агрессивное правительство не было вынужден начинать войну неслыханного масштаба. Гитлер абсолютно уникален по интенсивности и последовательности проведения курса на войну

User cherubina3, 12.02.2014 15:09 (#)
3019

Малышка Юля, выступавшая под музыку Джона Уильямса из "Списка Шиндлера", воплощает собой нечто совершенно противоположное и по сути своей неземное.

да, вот еще одно подтверждение тому, что Мильштейна олимпийское "торнадо" подхватило и понесло))
Какая разница вообще под какую музыку Липницкая выступала?
ну а упоминание в связи с этим "Списка Шиндлера" - это ващее! ))
должно было вызвать какие-то ассоциации?
в смысле "противоположности" режиму? или принадлежности к чему-то "неземному"?)

User zvirblis_317, 12.02.2014 17:18 (#)
21611

+++++++++

User natalia_vas, 12.02.2014 15:09 (#)

"Слепо восхищаться" не надо никем. Этой Липницкой уже задолбали.

User vladmodfacker, 12.02.2014 16:05 (#)
16334

/И Мильштейн(ом) уже - того/
Мильштейну:
1. Всё лучше (полнее) раскрыто Нестеренко, см. "Антиолимпийская хартия" (2008).
2. Фашизм-путинизм ни "лучше", ни "хуже" фашизма-гитлеризма. Фашизм вообще многообразен, а, главное, он модифицируется, по-своему учитывая как социальные реалии, так и предшествуюший опыт. "Недо-фашизм" - это только в головах недо-понимающих и недо-чувствующих. Когда и до таких дойдёт полностью, поздно будет... эссе сочинять. Дойдёт, что "мелкая... газетная травля", с "коричневым цветом и запашком" или радужно раскрашенная, сработали де-факто на одно и то же.
-----
Америка дальше Германии, но это не мешает Нестеренко полно-понимать и полно-чувствовать. Нестеренко: "приличный человек в современной России не должен разделять никаких радостей с властью — даже, казалось бы, самых далеких от политики". Мильштейн: "надо поздравлять, любить и слепо восхищаться". Правда, Нестеренко делает оговорку: "нет, радоваться, конечно, можно — но только не вместе с этими, а максимально дистанцируясь от них". Согласен, конечно, и с этой оговоркой от Нестеренко. Только к случаю Мильштейна она не относится. "Слепо любить" игрушку фашизма... ааа, - это надо полно-чувствать, жонглирование словами не поможет.
Илья, Вы знаете, что предмет Вашего обожания не ходит в школу?
Может быть Вы, при оказии, зададите ей 3 вопроса (с вариантами ответа):
1. Демократия это:
- когда выборы
- когда педерасты делают что хотят
- когда народ грабят
- когда против фашизма
- когда власть сменяемая
- когда Путин
- иное
2. Путин:
- демократ
- не демократ
3. Когда вырастете, пойдёте в депутаты Государственной Думы?
- да
- нет
- иное
И лично Вам, Илья, один вопрос.
1. После Февральской Олимпиады крупнейшим событием в стране будет:
- свадьба Путина
- Октябрьская революция
- иное

User gin, 13.02.2014 01:40 (#)
5316

иное - чемпионат мира по ногомячу

User vladmodfacker, 13.02.2014 22:11 (#)
16334

Насреддин? :)

(комментарий удалён)
User boris_k, 12.02.2014 16:52 (#)
3734

++++++++
Вероятно, лучший пост антифа_ру за последние несколько десятков лет!!! Единственный недостаток, что он не назвал Главного Старого Козла, можно легко простить.

User wasja39, 12.02.2014 18:53 (#)
19108

:))))

User wasja39, 12.02.2014 20:06 (#)
19108

Особенно термин "мумоеб" заинтересовал. Предствил себе, как по ночам из Кремля в мавзолей к мумии по одеяло крадется невысокий такой крепыш.

User misdefain, 12.02.2014 18:43 (#)

Да чё уж там.. в думу Юлию, особливо после статьи в блоге..всё уже заслужила пожизненное кресло.

User cherubina3, 12.02.2014 18:46 (#)
3019

Надеюсь юной Липницкой и невдомек сколько старых козлов и мумоебов заинтересовались ее персоной!

очень скоро будет вдомёк, Антифка.
Познакомят

(комментарий удалён)
User cherubina3, 12.02.2014 19:15 (#)
3019

Ты по себе то не суди

? сам понял-то, что сказал, дура?
я вообще по себе судить привычки не имею.

по вам, как раз, и сужу: у вас старых козлов да всяких там. ..бов - полная ГосДума, как дупа огурцов.
если кто из них заинтересуется, так кому это будет невдомек- эт тебЕ, дурилка.
так и будешь из порток выскакивать, с пеной у рта, пока..

(комментарий удалён)
User cherubina3, 12.02.2014 20:08 (#)
3019

ты разницу между "по себЕ" и "по вАм" сечешь?
или мне, нерусской, тебе, "русскому антифашисту" объяснить?

(комментарий удалён)
User cherubina3, 12.02.2014 20:33 (#)
3019

Бастурма , антифяк, это ты и есть.
полная бастурма))
все, иди уже..

16040

Странно как-то, вам не кажется, что вдруг все апологеты демократии, как по-команде, стали вспоминать фашистскую Германию. И это не одному кому-то "в голову ударило" - это прямо очень похоже на хорошо отрепетированный хор, под управлением какого-то дирижёра. Очень интересное совпадение, многое доказывающее. Антироссийская пропаганда, чувствуя свою беспомощность решила задеть нас за "святое". А что? Правильный расчёт - если не удастся вызвать справедливое народное негодование, на худой конец, можно поднять очередной визг по поводу "свободы слова". Ну а нечистоплотность таких технологий им тоже "на руку" - это само по себе уже народное негодование вызывает...

User mestnyi3, 12.02.2014 16:35 (#)

1. Вову-дирижёра таки пробрало - дал команду по ВГТРК показать Шендеровича на матрасе - сказочный идиотизм + признание правоты оппонента + растление малолетних.
2. А вот оркестр "апологетов демократии" и людей, желающих жить в честной и свободной стране ваш вова организовал много своей неустанной деятельностью по развалу того, что ещё не развалилось, прокору своих и организацией коррумпированного пира во время чумы в стране, в которой отсутствует базовая, цивилизованная инфраструктура. Но ничего вовины апологеты ради зрелищ и благоденствия начальства, и подежурят отлично, и по морозцу в туалет, и за водой с ведром, и за дровами (газ начальству на олимпиаду нужен!) - главное, чтобы не было войны!

(комментарий удалён)
User mestnyi3, 12.02.2014 17:59 (#)

Опять мелковато как-то, обычно у Вас сильнее получается. Разумного читателя сбой логики покоробит, да и уход от темы мстительного бездельника, балдеющего на своих играх и следящего как по-пацански неуклюже отомстить обзывальщикам, да ещё и такм образом привлечь к их высказываниям всенародное внимание (эффект Стрэйзанд во всей красе).

User misdefain, 12.02.2014 18:48 (#)

Так уже или вам телевизор не выдали?
Ещё можно камеру в туалет засунуть всем сатирикам, журналистам и оппозиционерам.. А таким как вы поручить, лично доставать камеру из сортиров для переустановки следующей жертве розыгрыша.

(комментарий удалён)
User misdefain, 12.02.2014 21:37 (#)

Градус пафоса убавьте, и плёночку предьявите маде ин Навальный. Нет плёночки у тебя сизый голубок? Ну и че тогда трещим.. сняли бы для приличия подделку, а уж потом так врали.
Я так понимаю, сидеть в сортирах оппозиционеров перспектива не понравилась.. и правда не карьера, а г... но ведь не ровён час заставят.

(комментарий удалён)
User misdefain, 13.02.2014 11:17 (#)

Во как! и это тоже он.. а мне то показалось сослепу старалась кривоюстиция РФ..
Вам на рынке цены нет, крысу за порося втюхать покупателю не пытались?

, 12.02.2014 22:01 (#)
9059

Это самое обычное дело во все времена. Путин, помнится, публично одобрял ДАЖЕ обвиненного в n изнасилованиях (!)- молодец, дескать, мужик! Сам он, бесспорно, виновен в адюльтьере, разве не так?

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 12.02.2014 18:22 (#)

Если путинская Россия, для, Вас, показатель демократии и либерализма, то я враг этой России. А Вы в сущности наверное не самый плохой человек, просто у Вас хронический ..., как сказала бы Фаина Раневская

User knopka1, 12.02.2014 16:31 (#)

Что-то слишком много внимания уделяется писанине на тему девочка на коньках, не иначе как специально вызывают среди народа всеобщее негодование и это своего рода призыв, вот только к чему?! Ну честное слово, надоели, да и сами-то не устали от этого? И вот плетут Липницкая возвышает рейтинг Путина, что с ней станет и все в таком же духе полная околесица. Да еще на таком полном серьезе. Вот что значит появилась талантливая девочка, фигуристка с большим будущим, но не любят у нас этого. А то, что это все бред, так и есть, если бы это написал не Шендерович, а Вася Пупкин из деревни Трупино, то ничего бы и не обсуждалось и не предположений бы никаких не было, ни сравнений. Да и вообще, все это навевает на мысли что по чьему-то заказу и опять против России.

User derevnya, 12.02.2014 16:56 (#)

Простительно,когда подобную ахинею несёт американец,он не ведает,что творит.Но когда человек,живущий в России повторяет чуть не слово в слово ту же самую чушь,поневоле появляется мысль о заказе.Вас бы самого "покошмарить",мил человек.

User mestnyi3, 12.02.2014 17:54 (#)

Ребят, вы думаете количеством перепевок одной методички укрепите "вашу" точку зрения? Наивно.

User gin, 13.02.2014 01:45 (#)
5316

они не думают, они зарабатывают.. думает за них сурков

User boris_k, 12.02.2014 19:28 (#)
3734

Мне што абидно, панимашь? Тружусь тут, работаю, денно нощно абс---ю радную родину - а от Сороса-сволочи даже завалящего поллимона не дождесьси!

User parnek115, 12.02.2014 20:24 (#)
2924

:-))))) Зато портянкам, видать, отстегивают. Посмотрите, сколько их слетелось на эту ветку: и всеми нами любимый антифа, и какие-то деревня, кнопка, шмидт, и т.д. и т.п.

User gin, 13.02.2014 01:46 (#)
5316

думается, на каждую портянку куча ников зарегистрировна

User mestnyi3, 13.02.2014 18:21 (#)

таки да - иногда даже в книжке синонимы посмотреть не могут...

User wenkrist, 12.02.2014 17:54 (#)
18575

А я как историк, скажу следующее: чем больше страна погружается в дерьмо, тем больше в ней произносится патриотических речей. И вот это-то меня НАСТОРАЖИВАЕТ. Ведь то же самое было и перед Первой мировой войной, и перед Второй. И не только речи произносились, но и политические убийства совершались. Например, перед Первой войной был убит социалист Жорес, выступавший против войны. Ну а в наше время, я вижу, никакой борьбы за мир вообще не наблюдается. Даже в советские времена была, а вот сейчас почему-то нет.

, 12.02.2014 21:50 (#)
9059

Слова Салтыкова-Щедрина "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались" остаются верными.
Но дело-то ведь еще хуже простого воровства.
Не только проворовались, - но и произменничались (ползучий государственный переворот!), проубивались, изнасиловали и опозорили Россию.
Правящей сволочи совершено реально светит отмена моратория де факто, явочным порядком, когда при неминуемом крахе гебэномики произойдет "революция голодного брюха", осмысленная, но беспощадная.

User gin, 13.02.2014 02:00 (#)
5316

обвинение в антипатриотизме - прекрасный повод, чтоб затыкать рты противникам режима

User nsk_city, 12.02.2014 20:29 (#)

Вы меня почти убедили, Илья, Вы и Виктор Анатольевич. Скоро будет юбилей - отметим "двушечку" с тех пор, как Виктор публично назвал Машу Алехину и Надю Толоконникову дурами.
Когда-нибудь у любого человека наступает время, в котором не бывает друзей. Друзья уходят, растворяются во времени и человек начинает понимать что каждому времени дано свое. Юности - друзья, возрасту - единомышленники.
Был период, в приснопамятные события, когда было предложено уважаемой публике сделать выбор и найти единомышленников - пройти тест Pussy Riot. Виктор Шендерович его не прошел и мне было его очень жаль.
Надеюсь на реабилитацию и дальнейшее выздоровление этого очень хорошего и ранимого человека.

User jaydevvy, 12.02.2014 20:34 (#)
22929

Иииии кому это всё нужно?

, 12.02.2014 22:21 (#)
13834

Секреты ремесла

Ничто не ново под луной.
Ловлю, зевоту подавляя,
шаги кошачьи за спиной
и дребезжание трамвая,

и шорох шин, и шум листвы,
и разговорчик под сурдину,
такой нехитрый, что, увы,
понятен даже с середины.

Когда столь многих ты на дух
не переносишь, ненавидя,
люби хотя б одну иль двух,
другие будут не в обиде.

Не то навешают ярлык
агента и исчадья ада
и вырвут гордый твой язык.
Скажи, тебе такое надо?

User kochetkovv, 12.02.2014 23:26 (#)

Что сказать насчет рас? Просто существуют люди, которым интересно поубивать и пограбить. Такие они есть. Но им не хочется при этом так прямо и сказать: «Я вас всех убью». Поэтому начинают подводить под это научную базу: «Отбраковка негодного генетического материала» и тому подобное. А так, знаете, какая это в сущности, чепуха. Показывали как-то по телевизору поселок на воде, в нем женщины средних лет, слегка темнокожие. И вот показывают, а они говорят. О чем? Да все о том же: о детях, как дотянуть до получки, и так далее. Я и не обратил внимание, что они говорят не по-русски, пока не пошел перевод. Но, пошел перевод, и оказалось, что на самом деле, о том и говорят, о чем и мы: о детях, о получке. Да, есть у нас где-то кто-то, кто занимается синхрофазотронами. Но мы ведем себя так, как будто бы мы каждый день заходим к соседям, и как бы между прочим спрашиваем: «У тебя сегодня пары синхрофазотрончиков не найдется?»

3326

Все негодование "выходкой" Шендеровича, поставившего рядом Берлинскую Олимпиаду Гитлера и Сочинскую Олимпиаду Путина (Лев Пономарёв добавил в контекст Московскую Олимпиаду Брежнева и Андропова) объясняется психологическим сопротивлением так называемого ленинского лозунга о желательности поражении собственного правительства в империалистической войне. В этом контексте стараются забыть и явную благотворность для самих Германии, Японии и Италии во Второй мировой войне, благотворность поражений Российской империи в Крымской и Японских войнах. Главный психологический тормоз здесь - это Брестский финал для России Первой мировой войны. Осуждающие в данном случае противников "войны до победного конца", как правило, не учитывают те сотни тысяч погибших и миллионы раненых и тяжело заболевших, которыми Россия должна была бы оплатить своё почётное место среди Версальских победителей. А ведь число жертв прославленных наступлений Брусилова и Алексеева далеко оставляли за собой число жертв чекистских расправ. Отказ от продолжения Российской империей войны с Центральными державами вовсе не означал обречь западных союзников на разгром. Это показал успех июльского контрнаступления Антанты в июле 1918 года. Более того, публичный российский призыв к миру и готовность к сепаратному перемирию, если бы он был сделан не "врагами цивилизации" большевиками, а Временным правительством, мог подвигнуть Антанту на выход на ничейное перемирие, отказавшись от лозунга тотальной победы. Что автоматически убирало из всемирной истории и Ленина, и Сталина, и Гитлера, и Мао. Единственной серьезной потерей для России при таком варианте была бы печальная необходимость признать бессмысленность ранее понесенных жертв. Да. ещё, пожалуй, пришлось бы примириться с утратой Польщи, Финляндии, Литвы и западной Украины. И оплакать так и недоставшийся Царьград. Вот и все издержки нормального осознания неудачи участия России в той авантюре, в которую она влезла летом 1914 года.

Всё это занудное предисловие нужно было мне, чтобы показать - "пораженчество" - это не всегда синоним предательствау Иногда это - сочетание мудрости и патриотизма.

Теперь о пораженчестве в Сочи. Что означает триумф путинизма на Олимпиаде - густой слой ура-патриотической косметики на пораженном проказой коррупции и произволе теле страны. Это будет оправдание суперворовства - среди разваливающейся медицины и трещащей по швам науки и культуры. Это будет оправдание череды политических процессов и окончательно удушения (в том числе и в кремлевских объятиях) гражданского общества. Путин, разумеется, не Гитлер, но доля его сторонников мечтающих о том, чтобы он вёл себя по-гитлеровски сопоставимо с процентом поддержки нацистов на последних мало-мальски демократических выборах в Германии.

Да, ещё победа России в Сочи - это личное счастье полутора десятков обладателей молодых, красивых и сильных тел, Тех, кто выиграв по полметра и полсекунды, расплатятся за это на десятилетия своими искореженными организмами. И еще страданиями сотен и тысяч профессиональных и полупрофессиональных спортсменов, которые также изуродуют себя, в нескончаемой погоне за победителями.

А проигрыш? Например, пятое место в командном зачете - при утраченных полутора триллионов. Горькое осознание, что Сочи - это великая ударная стройка фараона.

И наступает горькое отрезвление. Час истины, "сатори" по-буддийски.

Конечно, это горе полутора-двух десятков российских олимпиоников и кружащий голову триумф такого же числа иностранцев - не менее молодыХ, не менее сильных и красивых. И надо перетерпеть шовинистическую досаду. и ревность к чужому успеху.

Это - стон разочарования над страной... И горькое похмелье: "Дождь" потеряли, ещё несколько смелых и честных людей на многие годы ушли за решётку. Ещё новые и новые потоки ядовитой демагогии выплеснуты на общество и отравили сознание новых тысяч. И это всё надо будет изживать и преодолевать.

Вот он выбор - за одни прекрасные молодые руки, победно поднятые над пьедесталами уплачено другими прекрасными руками, сжатыми в кулак - за решёткой клетки Замоскворецкого суда.
Поэтому будем пораженцами.

User alfa_omega, 13.02.2014 01:01 (#)

Можете даже поразить себя вилкой в филейную часть.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 13.02.2014 05:28 (#)
3460

ой, у нас тут коммерческие институты понастроили, и учат, и учат, и учат, там, безо всякого Сталина и Путина. Хотя, это как еще посмотреть. Хотят ли китайцы ехать в МГУ, понимаете? Нет, стихи хорошие, но концовка - убиться веником. И, наконец, про Алину. А рубль то упал запланированно, чтобы покрыть недостачу, нет? И теперь, и пенсионер, и веселак будут получать меньше, чтобы оправдать красивую жизнь, а может и Алины. Дык, разве НАМ жалко?

(комментарий удалён)
livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 14.02.2014 14:54 (#)

Он спустил с досады воду
И - открылась дверь сама! (с)

А если вода закончится...?

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 13.02.2014 06:50 (#)
3610

несчастную девочку жалеть надо а не болеть за нее- организм ребенка не приспособлен к таким нагрузкам и все это ей аукнется в будущем. так что надо писать астахову чтоб занялся своими прямыми обязанностями и защитил ребенка от таких нагрузок.

User glryg, 15.02.2014 05:42 (#)

**nadejda [livejournal.com], 13.02.2014 06:50(#) так что надо писать астахову чтоб занялся своими прямыми обязанностями ****
Поддерживаю. Но в иной редакции--- надо пИсать астахову чтоб занялся своими прямыми обязанностями

User veratoloz2012, 13.02.2014 07:11 (#)

Нет, он не Гитлер, он - другои
Приятныи милыи наш диктатор
И он помашет нам рукои
А ноги прикует нам прокуратор.

User papulia_007, 13.02.2014 19:31 (#)

Выскажу свое отношение, не к тексту Шендеровича (чересчур эмоционального и оттого сумбурного в плане логики), а к предмету текста Шендеровича. Первое. Сравнивать Путина и Гитлера, с моей точки зрения, вполне уместно с одной оговоркой: Гитлер уничтожал современников и его зверства были очевидны, Путин уничтожает потомков, высасывая из страны все соки и сознательно оболванивая население пропагандой и выдваливанием из страны наиболее деятельной и интеллектуально оснащенной части населения, и посему его зверства неочевидны. Второе. Спортсмены - это часть страны и я часть страны, и болеть я буду за них не потому, что сочинскую олимпиаду обтяпал Путин, а потому, что и спортсмены и я - часть общего, страны. Ни спортсмены ни я не пилили буджет, лишая смертельно больных детей надежды на выживание. Не мы крали на строительных подрядах, в разы завышая смету. Третье. Если наши спортсмены добъются высоких результатов, особенно если хоккеисты возьмут золото, я буду рад и за себя и за них и за страну. Но я никогда не стану отождествлять спортсменов с чиновниками. И мне и в голову не придет считать, что к забитым шайбам имеет отношение эта шобла хряков, что правит моей страной. Но если Фетисов, Валуев, Роднина и пр. стали частью государства - для меня они перестали быть частью моей страны, поскольку государство враг моей страны, моего народа. И еще, специально для тех, кто орет: "Россия для русских". Надо видеть как болеют за наших жители Северного Кавказа. Полагаю, что не хуже чистокоровных государствообразующих.

User bobus17, 13.02.2014 20:01 (#)

Вести со скотного местечка....
"Полагаю, что не хуже чистоКОРОВНЫХ государствообразующих". "Мысли " из-под хвоста демшизы...

User papulia_007, 13.02.2014 20:24 (#)

Ну ты красавчик, однако. Встрял так, что опечатка уже не смотрится таковой.

User bobus17, 13.02.2014 20:46 (#)

От стола к столу....
Поздно пить "Боржоми..." "СК"

User papulia_007, 13.02.2014 20:51 (#)

Да ладно, малыш, вляпался коряво, утрись и взрослей. А еще лучше, брось эту затею, на то бабло, что тебе отслюнявливают за троллинг старшие по званию жизнь ведь не построишь, а душу изгадишь (если она у тебя есть).

User glryg, 15.02.2014 06:19 (#)

****papulia_007, 13.02.2014 19:31(#) Ни спортсмены ни я не пилили буджет, лишая смертельно больных детей надежды на выживание. Не мы крали на строительных подрядах, в разы завышая смету.*****

1/ С этим утверждением я согласен.
2/ А Вы можете объяснить мне, дилетанту большого спорта:
2а) Кто оплачивает подготовку олимпийцев :содержание и строительство спортивных сооружений, зарплата тренерам, командировки на международные соревнования,зарплату самих спортсменов и т.д.
2б) Сравните как это функционирует в России и в других странах
3/ Знали ли российские олимпийцы , что "кое-кто" "пилили буджет, лишая смертельно больных детей надежды на выживание,крали на строительных подрядах, в разы завышая смету." ?
4/ Если знали, то нашелся ли хотя бы один, который по этой причине отказался участвовать, чтобы "не лишать смертельно больных детей надежды на выживание"
5/ Вскоре после окончания олимпиады президент будет награждать победителей....
6/ В прошлый раз многие выдающиеся спортсмены получили квартиры , машины....Как Вы думаете за чей счет ? Не тех ли "смертельно больных детей " ?
7/ Существует ли хотя бы один герой олимпиад, который пожертвовал хотя бы часть своего гонорара "смертельно больным детям " ?
Вот если бы эти пожертвования были повсеместны , я тоже "буду рад и за себя и за них и за страну"
В истории нашего спорта мне известен только один классический пример спортсмена-бессеребренника. Это- Иван Поддубный. Буду рад узнать от Вас имена наших современников--последователей нашего знаменитого чемпиона прошлого века.

User papulia_007, 15.02.2014 22:42 (#)

Не знаю, как ведут себя в плане благотворительности наши спортсмены. Скажу за себя. Я при своих, более чем скромных доходах, таки практикую в этой сфере. Но говорю я об этом здесь только потому, что здесь я Папуля и не более. А в реале, даже дети мои об этом не знают. Думаю, что и многие спортсмены ведут себя подобным образом. Не думаю, что все они Аршавины. Здесь дело сугубо интимное. Это касается не только спортсменов. И театральные деятели тоже сидят на бюджете. Если я правильно понял Вас, Вы предлагаете спортсменам занять какую-то позицию отличную от той которую они занимают сейчас, а именно, участвуют в соревнованиях. Единственной отличной позицией может быть неучастие в соревнованиях. Предположим, что это единственная нравственно оправданная позиция. Но тогда, того же следует потребовать и от сантехников, авиадиспетчеров, производителей сельхозпродуктов и т.д. и т.п. и даже от деятелей ритуальных услуг, поскольку трудно найти в нашей стране отрасль в которой "не пилят". А теперь вообразите, что это реализовалось на практике. Ну и как картина? Или у Вас есть аргументы, в пользу того, чтобы спортсмены не участвовали, а сантехники участвовали?

User glryg, 16.02.2014 21:24 (#)

****papulia_007, 15.02.2014 22:42(#) Если я правильно понял Вас, Вы предлагаете спортсменам занять какую-то позицию отличную от той которую они занимают сейчас****
1/ Нет Вы не правильно поняли. ИМХО, пафос Вашего предыдущего коммента в том, что раз "ни спортсмены ни я не пилили буджет",то "я буду рад и за себя и за них и за страну".
2/ ИМХО ,сегодняшний большой спорт-- это достижение личных!!! результатов и зарабатывание !!!очень приличных денег. И к гордости "за страну" не имеет никакакого отношения..
3/ Когда то давно мы все гордились , что СССР первым запустил человека в космос. ...Но очень редко говорят о том, что этот прорыв человеческой цивилизации был осуществлен в нищей и голодной стране ....Это был личный !!! подвиг Ю.Гагарина и энтузиастов во главе с С.Королевым. Нет здесь гордости за страну. Ну как можно гордиться нищетой ? Разве только по принципу--"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей....."
4/ ИМХО, Сочи-2014--наряду с личными !!! рекордами---огромное пропагандистское шоу на деньги , которые "позаимствовали" у "смертельно больных детей".
5/ Спортсмены--олимпийцы--это как правило, элита !!! любой !!! нации. И они не могут !!! не понимать и не знать об "обратной стороне" тех медалей, которые они завоевывают...
6/ Раньше цирк зарабатывал почти исключительно !!! на билетах публики и пожертвованиях, а бродячие музыканты --только в том случае, если это нравилось!!! публике...
7/Я не против , чтобы публика гордилась страной и рекордами. Но только исключительно !!! за свои собственные деньги. Я не против международных олимпиад. Но пусть они финансируются за счет личных !!! взносов олимпийцев и спонсоров, а не из бюджета за счет (в том числе) "смертельно больных детей"

User papulia_007, 19.02.2014 23:09 (#)

О как запущено-то!!! Начнем с больших денег. К примеру, в стране, условно, Х, некто нечто изобрел, изготовил, внедрил и настолько удачно, что принес колоссальную пользу окружающим, отчего невероятно забогател. Допустим, что этот некто таки наладил массовый выпуск дешевого вечного двигателя. Ну допустим. Ладно? Вопрос: есть ли у обитателей страны Х законное право гордиться тем, что этот некто их соотечественник? Думаю, что есть. Теперь вопрос: а чем данный вид деятельности принципиально отличается от спорта? По-моему, абсолютно ничем. И там, и там достижения в результате конкуренции, таланта и труда. И если изобретатели богатеют, то почему спортсменам не богатеть? Спорт уже давно бизнес. Однако, он никогда не стал бы бизнесом, если бы не было болельщиков. А чем болельщик страны Х отличается от болельщика страны У? Принципиально ничем, просто у каждого из них разные "свои". И вот тут самое главное. Кажется, А.Д. Сахаров на вопрос: в чем смысл жизни, ответил - экспансия. Я долго думал и не нашел аргументов возразить. Это присуще всему живому. В социуме на переднем краю экспансия групповая, во втором эшелоне экспансия индивидуальная, хотя первая невозможна без второй. Так, что "болеть за своих" естественная потребность животного homo sapiens. Короче, спортсмены своими достижениями удовлетворяют эту потребность и переводят энергию экспансии в "мирное русло". По любому - польза. А за пользу нужно платить, в отдельных случаях даже из бюджета. Теперь о космосе, Королеве, Гагарине и голодной стране. По сравнению с рядовыми гражданами, упомянутые товарищи жили в изобилии. Но не они виновны в том, что страна была нищей. Может быть им тоже стоило отказаться делать то, что они делали? Тут у Вас, вероятно, неосознанная подмена понятий. Страна была ограблена правителями. На ограбленные средства была сделана космическая программа. Однако, это не умаляет таланта, трудолюбия и отваги тех моих соотечественников, фамилии которых приведены выше. И тем более не лишает меня оснований гордиться тем, что я их соотечественник. По большому счету, вся нищая страна внесла свой вклад в эту программу, пусть даже не добровольно. Но результат есть предмет гордости всей страны, а не только правящего тогда режима. Более того, допускаю, что если бы не коммунистическое правление, то и космос наша страна освоила бы значительно раньше. А то, что коммуничтические мясники любое достижение пытались поставить в заслугу исключительно себе, так все диктатуры таковы и нынешняя не исключение. Пытаться они пытаются, вот только проканывает это только для дебилов (в этом смысле в совке подавляющее большинство были дебилами всилу отсутствия свободы получения информации). В этих трех соснах Шендерович и Вы заблудились. Теперь о смертельно больных детях. Здесь возразить нечего. Однако проблема не в олимпиаде, а в том, что на ней украдено немеряно. Украденного хватило бы на решение многих социальных проблем. Однако, чтобы не повторяться, я верну Вас к сантехникам и деятелям ритуальных услуг из предыдущего моего поста. Этот мой аргумент Вы оставили без внимания. Думаю, напрасно. А если Вы не предлагаете спортсменам отказаться от участия в воровской олимпиаде, то вообще не понятно какую позицию Вы занимаете. Неужто как Троцкий в 1918: ни мира - ни войны?

User glryg, 20.02.2014 02:12 (#)

*******papulia_007, 19.02.2014 23:09(#)О как запущено-то!!! *****
1/ "Начнем с больших денег" "чем данный вид деятельности принципиально отличается от спорта?" Тем, что Ваш условный "сантехник" продает свой сервис. Этот сервис всегда будет востребован на рынке. И в принципе, он ("сантехник") может прокормиться без гос. бюджета. А что продает спортсмен -олимпиец ? Шоу. И в России ,по крайней мере, на 80-90 проц. за счет бюджета...А если я к примеру люблю бегА (скачки на лошадях), почему бы не сделать их за счет бюджета ? На тему о большом спорте любопытные заметки выдающейся русской поэтессы Марины Цветаевой см. здесь http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221017.html И если спортсмены - олимпийцы будут иметь свой бизнес только !!! за счет болельщиков--ради Б-га. Но посчитайте или найдите, ск. денег выручено за билеты и во ск. обошлось Сочи-2014. И даже если из 50 млд "зелени" половина украдена из бюджета, а за билеты выручено 1-2млд, то что в "сухом остатке" ?
2/*** "Теперь о смертельно больных детях. ...проблема не в олимпиаде, а в том, что на ней украдено немеряно. Украденного хватило бы на решение многих социальных проблем. "****
А кем украдено ? Может теми, кто на трибунах и в правительственных ложах или м.б. , членами кооператива "Озеро" , теми, кто громче всех кричит "Россия вперед"? А потом разъезжают на мерседесах , а не ладах и нивах. Вот бы и поспособствовали "смертельно больным детям" Кстати и герои -олимпийцы (те ,которые "за честь страны") предпочитают "иномарки" и отдых "за бугром"... А потом мы рассуждаем, почему на российском рынке товаров--почти все импортное...Зато какая великая гордость "всей страны" за то, что Х прыгнул с трамплина дальше У...
3/ На Ваш вопрос, что я предлагаю, я ответил и том комменте, на который Вы ссылаетесь и здесь. Поменьше демагогии. "Троцкий в 1918" здесь-как "пришей кобыле хвост". Я Вам писал, как раньше зарабатывали бродячие циркачи (кстати спортивная карьера Ивана Подубного начиналась именно в цирке). И в этом мой исчерпывающий ответ и про "сантехников и деятелей ритуальных услуг из предыдущего Вашего поста." Организовывайте шоу за свои !!! собственные инвестиции и зарабатывайте на зрителях.
4/ "Теперь о космосе, Королеве, Гагарине и голодной стране." Вы батенька --виртуоз. Вначале Вы приписываете мне, что я призываю "отказаться от участия...", а потом с энтузиазмом опровергаете самого себя!!! Помните анекдот, который заканчивается теперь уже афоризмом "рация на танке"? Так вот повторяю. Королев и Гагарин-- совершили подвиг. Точка. Подвиг они совершили кроме всего прочего, за счет!!! нищих и голодных. Точка. Стране и ее представителям в лице элиты и власти здесь гордиться !!! нечем. Точка. Если угодно, те нищие и голодные, также как и "смертельно больные дети"---жертвы их подвига.Личное !!! право гордиться как было, так и осталось. И пусть каждый гордится так, как подсказывает ему совесть, а не потому, что по радио в ГУЛАГе или на трибунах Сочи-2014 звучит "Страна встает со славою..."

livejournal.com septeon [livejournal.com], 13.02.2014 20:44 (#)
2917

Очень нравится! Всё расставлено по своим местам.
Шендеровича - в одну сторону, властей - в другую.
А нам, на экраны - Юлю!
Гениальную и несоотносимую ни с какими глупостями.

4703

Вероятно, В.А. Шендерович не знал и не понял, ЧТО символизировал танец Юли, поставленный хореографом Ильей Авербухом: http://evreiskiy.kiev.ua/zvezda-the-girl-in-red-coat-zazhglas-na-12819.html

User bel_medved, 14.02.2014 00:27 (#)

А спортсмены-то с чего обиделись? Сравнение идет между путлеровским и гитлеровским режимами. Респект Виктору Анатольевичу! Был писатель и журналист, теперь стараниями кремлядинских гопников превращается в популярного киноактера.

User shina42ru, 15.02.2014 07:33 (#)
18275

С утверждением согласен Шина 42

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей