О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.272885.html

статья Сермяжная ложь

Виталий Портников, 19.09.2018
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Власть переместилась в астрал, где Петров и Боширов гуляют по Солсберецкому собору, люди доброй воли верят Симоньян, Золотов мутузит обидчиков на дуэлях, украинские ракеты попадают в малайзийские самолеты, израильские летчики устраивают провокации, в Приморье проходят честные выборы, Земля лежит на трех китах, а китов держит Путин.


Комментарии
User benderostap, 19.09.2018 11:30 (#)
50826

Блеск!! Браво, Портников!! Всё в десятку!! и горько и смешно.картина Сальвадора в Дали-"Предчувствие астрала")))
Земля лежит на трех китах, а китов держит Путин.....а пупкина- цена за баррель))

User oneofthose, 19.09.2018 12:12 (#)

+++++

facebook.com Yury Bekker, 20.09.2018 17:02 (#)
5900

" А Пупкина цена за баррель?"-КЛАСС !!!

User piccolo, 19.09.2018 11:40 (#)

Все так. Заключительная фантасмагория очень даже, за исключением, что "Потому что только Путину в этой непростой ситуации удается"
Я думаю, что тут не исключительность главного, а банальное позерство главного против неглавных, которым точно так-же и получается.

Да кстати

User piccolo, 19.09.2018 12:00 (#)

А вначале намочились в сортир, а пятно поплыло пятно по адидасам.

User piccolo, 19.09.2018 12:05 (#)

Вот пятно- все шире уже на тротуаре.

User piccolo, 19.09.2018 12:13 (#)

это у нас было по телевизору в Литве- моей а не чужой родине.

User piccolo, 19.09.2018 12:17 (#)

Я хотел сказать, что на самом деле они очень далеки от своего навязанного всесилия.

User buldozer, 19.09.2018 12:45 (#)
45623

Дьявол не может схватить мысль, пока она не материлизовалась в речь.
Россия - страна Дьвола, там только немой не врёт!

(комментарий удалён)
User donchanin1, 19.09.2018 16:04 (#)

Портников надо писать с Большой Буквы, у вас таких уже нет. Про украинскую власть он красочно пишет и говорит, но во время войны б... враги очень отвлекают и задача журналиста и пропагандиста не путать какое г...о представляет большую опасность. И еще украинскую власть можно менять и т.о. влиять на события.

По сравнению с РФ видимости того, что в Украине власть можно менять, гораздо больше, конечно. Но это иллюзия. Если, конечно, под понятием "смена власти" понимать не замену одних карт на другие, где и те, и другие принадлежат к одной и той же засаленной колоде. Это просто другая по сравнению с кремлевской модель сохранения системы и которая, кстати, по -прежнему от Кремля зависит и им управляется. Поэтому пока существует РФ в том виде, в котором она существует, все это будет оставаться цирком с теми же клоунами, которые на арене даже подраться могут, но в реальной жизни поддерживают и не сдают друг друга, и все, как один, боятся Хуйла, как кролики удава.

User czokolivski, 19.09.2018 16:44 (#)

Это голословные утверждения. «Засаленная колода» – пустая и некомпетентная фраза. Пришло очень много новых людей, и ещё придут. Хотя восторга многие из них тоже не вызывают. Власть совсем другая, и правила совсем другие. А вот кадры во многом такие же, постсовецкие чиновники, нувориши, демагоги. Других взять неоткуда. Но есть и новые элементы. Активисты, волонтёры, добровольцы играют большую роль – этих групп в РФ или вовсе нет или же они жёстко подавляются. Кремль пытается влиять, как пытается везде, от Мексики до Австралии. В Украине возможностей у него, конечно, побольше. Но выбирает избиратель – из тех, кто хочет и баллотируется. Многие не хотят. Люди во власти – это часть общества. Поэтому и с падением Кремля (что пока, увы, маловероятно) ничего принципиально не изменится, пока не изменится сам народ. А это медленная эволюция.

«Как кролики удава».
Не думаю. Скорее как охотники, которые понимают, что зверь опасен и надо хорошо вооружаться. А другие и вовсе хотят пригласить зверька в дом, чтоб он скушал их врагов. Такие тоже есть.

Чтобы не казаться Вам очень голословным, порекомендую посмотреть это - https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2018/09/19/7192487/

И мои комментарии (там их 2) прошу не пропустить. Все это касается и сути нашего обсуждения. А "новые люди"... В небольшом количестве они действительно были, но система их переварила или обезопасила. А о тех "новых", что "новые" лишь номинально, я не веду речь.

User czokolivski, 19.09.2018 17:38 (#)

Согласен, что беззубость судебной власти – одна из главных претензий к нынешним властителям. Но Вы меня удивляете, связывая это с Москвой. Не Москва, а Европа требует, чтоб судебная реформа шла исключительно в правовом поле, чтоб оценку судьям давали сами судьи, а не исполнительная власть. Ведь судебная власть независима! А это значит, что процесс обновления затягивается на десятилетия.

http://podrobnosti.ua/2244015-dzhann-bukkko-porvnjav-sudovu-reformu-v-ukran-z-revoljutsju-kopernika.html
Вот восторженный отзыв европейского чиновника об украинской судебной реформе. Кроме восторгов, ещё и рекомендация – не спешить!

Конечно, мы с вами быстренько учредили бы тройки или «народные суды», как китайцы в Тибете после «освобождения» страны от феодализма. Разобрались бы со всеми круто. Назначили бы в судьи неюристов (где взять столько новых? а старые – враги народа), которые судили бы исходя из патриотического правосознания. Я не иронизирую. Я поддержал бы такие действия. Но Порошенко и Парубий не хотят выглядеть хунтой. Только и всего. К тому же совершенно безграмотно вешать всех собак на Президента, как делают часто яростные оппозиционеры. Он никого сам арестовать не может. А изменить уголовно-процессуальное законодательство, что я считаю совершенно необходимым, может только Парламент. А они этого не хотят. И путин там снова ни при чём. Боятся оказаться в роли подсудимых. Многие из них знают за собой, видимо, немало славных дел.

Согласен, что беззубость судебной власти – одна из главных претензий к нынешним властителям. Но Вы меня удивляете, связывая это с Москвой.
>>>
Это не беззубость. Беззубость предполагает наличие желания и воли, но отсутствие возможностей. Это - принцип, это иголка, в которой кощеева смерть.
Эта система никогда нужной судебной реформы не сделает, ибо она не сознательный самоубийца. Сначала она должна быть уничтожена.
Еврочиновникам же в рот смотреть и считать их мнение высшим критерием наивно.
Одни куплены Хуйлом, другие глупы, третьи равнодушны, четвертые могут прекрасно все понимать и именно поэтому, боясь последствий, молоть ерунду о том, что молодое вино можно все же вливать в старые мехи. Они могут бояться последствий, а они действительно могут быть страшными. Настоящие реформы в Украине означают в перспективе смерть кремлевского режима. Именно поэтому Хуйло их никогда не допустит, пока имеет возможности. А их много, и за последние 5 лет они не стали меньше. А если представить себе, что каким -то образом удалось выстоять (а не делать вид, что выстояли, как сейчас), то это- война в открытую. И, возможно, перерастающая в более крупный конфликт. Оно им надо? Это те же кролики, о которых было выше, хоть и другой породы.
.

User czokolivski, 20.09.2018 15:44 (#)

«война в открытую. И, возможно, перерастающая в более крупный конфликт.»

А вот это золотая мечта Кремля. Вижу уже, что вы не просто так её тут озвучиваете. Спровоцировать, втравить в драку и перебить за счёт перевеса в ресурсах, а потом оккупировать, как в 1920. Не дождётесь.

Я думаю, что Вы ошибаетесь. "Золотая мечта" Кремля - это покорная, безопасная, нищая, коррумпированная Украина, которая служит прекрасной иллюстрацией к тезису "вот видите, к чему приводят майданы и прочие цветные революции?!". А кроме этого - полезный подельник, ради общего дела напяливший на себя овечью шкуру, с чьей помощью можно легче осуществлять свои планы, касающиеся уже не Украины. Наконец, это удобный спарринг-партнер для совершенствования боевых навыков личного состава некоторых видов и родов войск в условиях практически боевых, которых ни на одном полигоне не создашь.
"Золотая мечта" Кремля об Украине, таким образом, с моей точки зрения почти полностью осуществилась.
Война же типичная, настоящая хуйлу не нужна, мне кажется. Пока не нужна. Воевать, как в Сирии, он вряд ли может позволить - Вы можете представить даже российского летчика, бомбящего город, где живет его дядя или племянник хотя бы? А как отреагирует семья Н. в Питере, узнавшая о гибели семьи брата в Киеве от авианалета? И много чего еще не в пользу такого варианта.

А единственной действенной провокацией открытого вмешательства являются успешные решительные настоящие реформы, первой из которых должна быть реформа судебной системы. Без нее все остальное - пустая говорильня.
И Вы, и много таких, как Вы, не хотите понять одной простой вещи - вы стоите перед выбором - или реформы, но с войной, в которой есть хоть какой-то шанс победить, или сказки о реформах и постепенная гибель страны, но уже без каких-либо шансов. А потом еще и призыв (или призыв ваших детей или внуков) в хуйлоармию и - в штрафбат, "искупать вину перед Родиной". А Петька будет или уже на Мальдивах, или в гробу. Это -как Хуйло решит.

User czokolivski, 21.09.2018 15:24 (#)

Пустопорожний разговор.

Быстрые реформы, наступив на хвост всем сильным и денежным и запугав всех остальных, может провести только хунта. А ресурсов таких нет. В Чили и Аргентине армия была особой кастой, которая считала себя вправе вмешиваться, если в стране непорядок. Большевики сделали всё, чтоб не допустить «бонапартизма», которого они страшно боялись. Армию опускали, как могли. Всех талантливых командиров-вождей истребляли и гнобили. Делали всё, чтоб армия в политику не вмешалась... Кстати, и укр. социалисты 100 лет назад страдали той же болезнью. Боялись «реакционеров-генералов», что и погубило УНР, защищать её было некому… Сейчас, впрочем, если бы пророссийские каким-то образом захватили власть, то, не исключаю вмешательства патриотических военных. Но они не захватят.

Я тоже придерживаюсь мнения, что реформы (необязательно "быстрые", но не их имитацию) возможны, скорее всего, именно "патриотическая хунта".
Но речь не об этом. Речь о том, что попытка реального реформирования страны со 100% вероятностью означает противодействие Кремля в форме, достаточной реформы остановить, независимо от того, проводит их хунта или нет. Отсюда, повторяю немного иными словами, следует простой вывод: либо вы готовы умирать за свободу, либо нет. О том, что настоящие реформы являются по сути уничтожением несвободы, надо спорить?

User czokolivski, 21.09.2018 16:34 (#)

Мы и так свободны. Свободы у нас целый вагон. Порядка, а местами и порядочности – это да, в дефиците. Так что эволюционно. С разбегу головой об стенку – спасибо, нет желания.

В том, как Вы свободны, Вы сможете полностью убедиться тогда, когда кортеж Порошенко или просто мажор, не дай бог, задавит на зебре Вашего ребенка или внука. Будет ощущение пооолной свободы и защищенности.

User czokolivski, 21.09.2018 16:52 (#)

А ещё ребёнок недавно на змею наступил в лесу, а ещё пожары и наводнения. Всё, потому что нет реформ по Шестову. :-)

Как все такие, как Вы, одинаковы в некоторых определенных случаях! Их, кажется, сейчас "порохоботами" называют. И ведь умный же достаточно человек, но нет - обязательно выдаст что-то подобное, приведет такую аналогию, что совершенно не к месту.
Надо объяснять разницу между форс-мажором и банальным беззаконием? И беда как раз в том, что беззаконие, которое встречается везде, в нашем случае системно, закономерно и неизбежно.
Можно прожить всю жизнь, подстраиваясь под бандитов. Многим везет и на это вся надежда каждого представителя слоя терпил. Многие даже считают, что все достаточно нормально, пока не настает их черед. И многие даже потом найдут массу обоснований правильности своего поведения.

User czokolivski, 21.09.2018 17:24 (#)

Я просто понимаю причины происходящего, вижу закономерности и взаимосвязи, а не ограничиваюсь эмоциями. И уверен, как раз требования эффективности судебной системы в ближайшее время будут нарастать, так что власти вынуждены будут действовать.

Вы верите в то, что они сами положат головы на плаху?

User czokolivski, 21.09.2018 15:38 (#)

Никакие реформы ничего не дадут, если люди не изменят своё поведение, а это – дело не быстрое. Законов не соблюдают, начиная с самых низов. Налоги не платить, за проезд не платить, ПДД не соблюдать, торговать, где не положено, получить субсидию незаконно, громко качать права и урвать где можно.

Пример реформированной страны – Италия (повторю, что Портников на днях говорил). Законы одни. На Севере – нормальная законопослушная Европа, на Юге – власть мафии.

Говоря о действующей власти. Если нация пока не способна дать лучшую власть, то надо поддерживать то, что есть. Я – умный, голосовал в 2009 за Ющенко, но нас, умных, оказалось 5%. Если б его выбрали, сейчас я ходил бы по ялтинской набережной, как хозяин. А так – дудки. Дурачьё послушало бредни про пасечника и трипольские горшки. Поступили как мазохисты. К власти нужно относиться прагматично.

Люди изменяют свое поведение, попадая в соответствующие условия. Создание условий, главным из которых является некоснительное соблюдение ВСЕМИ законов, которые не вступают в противоречие с правами человека, обеспечивает власть. Это ее основная задача, которую она не выполняет. Сетование на "паршивый народишко" -это защита такой власти.
Насчет Ющенко Вы сильно заблуждаетесь. Ходить по ялтинской набережной Вы могли бы лишь в случае, если бы в Украине опять же не проводились настоящие реформы. То есть, если бы он продолжал заниматься тем же самым. То есть, ничем.

User czokolivski, 21.09.2018 16:33 (#)

У него полномочий не было проводить никакие реформы по конституции-2004. Он мог только предлагать. Но не было бы конфликта из-за президента-идиота, его преемника, а значит и повода для вмешательства.

Что это за выдающиеся реформы, за которые надо немедленно пасть в бою, как славный Разорвакис, по Козьме Пруткову, нам вообще неизвестно.

Скажите просто - Вас вполне устраивает то, что есть.

User czokolivski, 21.09.2018 16:54 (#)

Да нет, не устраивает. Просто я понимаю, что кроме меня живут другие люди, у которых мнения не совпадают с моими. И мнений этих много и разных. Конечно, у меня нет возможности что-либо им навязать. Но даже если и были такие таланты, как у Ленина, ломать всех через колено, я бы этого делать не стал.

User czokolivski, 21.09.2018 15:36 (#)

Меня вопрос о бомбёжке (и даже атомной, в УССР тогда ещё было АО) Киева как братской столицы интересовал ещё в году этак 1990-м. Спрашивал служивых и боевых. Ответ был однозначный: «Даже и не сомневайтесь!» Будет приказ – сделают. На родственников никто не будет смотреть. В Киеве и в ту войну мирное население гибло от русских бомб. Кварталы возле вокзала сильно пострадали. Есть даже братская могила граждан на Лукьяновском кладбище. Надпись, видимо, восстановили уже в наше время.

"Служивые и боевые" -не какие-то безупречные провидцы, но ничего, конечно, исключать нельзя. С другой стороны, я совершенно не сомневаюсь в том, что стабильности кремлевского режима это не способствовало бы.
В конечном итоге все сводится к тому, о чем я писал раньше.

User czokolivski, 21.09.2018 16:57 (#)

Чтобы поколебать стабильность кремлёвского режима, мы должны идти на бомбардировку наших городов? Я так не думаю.

Вполне естественная и понятная точка зрения. Надо лишь только перестать в соответствующих случаях петь "душу и тело мы положим за нашу свободу" и еще задать себе вопрос - а за что же практически каждый день гибнут наши бойцы?

User czokolivski, 21.09.2018 17:20 (#)

А вот на это у меня есть точный ответ. Чтобы ТЕ к нам не припёрлись. Защита границ. С ЭТИМИ я могу жить, хотя бывает по-всякому. Иногда и противно. Иногда происходящее радует. Это жизнь. А с теми не выйдет.

"ТЕ" УЖЕ приперлись и выполняют роль вертухаев. Их главари отслеживают ситуацию и реагируют соответствующим образом. Вы действительно считаете, что в военном отношении армия Хуйла не превосходит значительно возможности ВСУ? А ребята гибнут за то, чтобы власть в любой момент могла сослаться на обстоятельства, связанные с "войной". С одной

стороны, она постоянно хвастается "многократно усилившейся армией", а с другой любое требование изменений в политике встречается тем или иным вариантом -"а то путин нападет".

Кстати, ключевое Ваше заблуждение здесь, как мне кажется, это "Но выбирает избиратель – из тех, кто хочет и баллотируется. " Избирателю система представляет отфильтрованный ассортимент из тех, кто либо свой, либо не имеет шансов. А тот, кто опасен, тот до выборов не добирается.

И еще. "Поэтому и с падением Кремля (что пока, увы, маловероятно) ничего принципиально не изменится, пока не изменится сам народ. А это медленная эволюция."

В принципе, верно, но практически имеем дело с обратным - народ не эволюционирует, а деградирует. Это если смотреть не на пассионарное абсолютное меньшинство, а на среднестатистического обывателя. И именно потому, что на любое действительно значимое, что начнет угрожать самой системе, обязательно последует реакция Кремля, как было в 14-м. Эволюция в таких условиях, боюсь, в принципе невозможна.

User czokolivski, 19.09.2018 18:22 (#)

Эволюция идёт и будет идти независимо от нашего желания. Как во все времена люди ждали скорого конца света, так во все времена старики жаловались на молодёжь, что она деградирует и ведёт себя неподобающе. Это как мода в музыке. Когда-то вальс считался неприличным танцем. Моя бабушка ещё признавала джаз, но не рок, а Высоцкого относила к «бандицким песням». Для меня рэп – не музыка. И т. д. :-)

Они не деградируют. Они – другие. А Кремль имеет меньше возможностей для вмешательства, чем в 2014, а в 2014 имел меньше, чем в 1994… Если украинское общество станет похоже на эстонское или хорватское или, допустим, израильское (утопия, конечно!), то возможности Кремля скукожатся до нуля.

Как Вы думаете, в КНДР идет эволюция гражданственности и прочего или нет?
Я специально беру крайний случай, чтобы сразу было ясно, что все-таки не "всегда".

В уродливой и отравленной атмосфере идет не эволюция, которая закономерно сопровождается положительными качественными изменениями, но в лучшем случае палогические ответвления, которые сама власть усердно и пестует втихаря, чтобы пугать ими потом обывателя и сеять пессимизм и безнадегу.

User czokolivski, 20.09.2018 15:34 (#)

«чтобы пугать ими потом обывателя и сеять пессимизм и безнадегу.»

Именно этим вы тут и занимаетесь.

Вы не находите, что есть большая разница между умонастроением 1) "у них все схвачено и с этим ничего не сделаешь" и 2) "у них все схвачено, и именно поэтому Карфаген должен быть разрушен"?

User czokolivski, 21.09.2018 15:26 (#)

Это как раз лозунг Путлера. Если я в Карфагене живу, то зачем мне его разрушать?
Году этак в 1975 у нас в квартире вывели тараканов. Голландское средство, дефцит по тем временам. Они сильно страдали, белели, выползали на стенку и сдыхали. Геноцид конкретный. Дом при этом не разрушали и не поджигали.
А к ув. кандидату Гриценко я потерял доверие за его единственную неосторожную фразу: «Я разрушу ИХ государство». Нет, любезный, это и моё государство. Поаккуратней!

Вы подменяете понятия. Под "Карфагеном" я имею в виду ОПГ у власти с ее системой отношений.
За Гриценко я этих слов не знал, но если он сделал акцент на "ИХ", то он имел в виду то же самое, мне кажется. Если ИХ систему Вы считаете своей, то спорить не о чем.

User czokolivski, 21.09.2018 17:04 (#)

Вы революционер или реформист? Вы всё время о реформах. А реформы проводятся законным порядком избранными органами власти по воле избравшего их населения. Разрушать государство при этом не нужно.
Реформист Яльмар ни короля не расстрелял, ни буржуев не убивал, а только обложил крупным налогом. В отличие от своего однопартийца, всемирно известного Вовы он пошёл другим путём. Вам кто из них больше нравится?

Я, конечно, сторонник реформ. Но я не нахожу ответа на простой вопрос - как реформировать страну и государство, вся власть в которой принадлежит бандитам? КАК? Задайте его себе.

User czokolivski, 21.09.2018 17:26 (#)

Будем думать… (С) :-)

На этом, я думаю, можно и завершить обмен мнениями.

User alex_362, 21.09.2018 15:12 (#)

Дмитрий Шестов - Да, но ведь деградация - одна из форм эволюции. Кроту просто не нужны глаза, отчего он их практически потерял. Дарвин понял принципы естественного отбора, исследуя бескрылых мух, приспособившихся таким образом к сильным ветрам.

В современных условиях приспособившиеся к власти не должны иметь ни глаз, ни крыльев так же, как это было при совке. Но ведь когда наконец полностью поменяется владеющая страной погода (оттепель 90х была такой попыткой, но старая власть сумела вывернуть ее наизнанку, что привело к сегодняшней реставрации совдепии, но уже в карикатурной форме), процветающие ныне среднестатистические мутанты окажутся на задворках. А то, что страна изменится, сомнений нет - она уже настолько загнала себя в угол, что выход из современной ситуации возможен только по методу гордиева узла.

С тем, что деградация -разновидность эволюции, я не согласен.

User czokolivski, 19.09.2018 18:09 (#)

Думаю, что это как раз Ваше заблуждение. Вы фетишизируете некую «систему». Что это за зверь, неясно. Я избиратель с большим стажем (с 1989 года). И всегда я знаю, кто имеет шансы, а кто нет. Голосовал раз 20, ошибся в оценке перспектив 1 раз. И вовсе не от системы я об этом узнаю. Кого из ярких политиков не допустили выборов после 1990? Кого отфильтровали? Я таковых не знаю.

Кандидат должен иметь, что сказать избирателю. Он должен ОТЛИЧАТЬСЯ. Кроме того, нужны ресурсы, чтобы донести информацию о себе. Это могут быть не только большие деньги, но и большое количество единомышленников. А без них политик-одиночка не многого стоит. Я неоднократно слышал: «не дают пробиться достойным». Но если вы действительно сильные политики, которые способны что-то изменить в стране, вас никто не остановит.

Никто не мешает вместо надоевших лидерских партий создать мощное идеологическое движение. Но нужны идеи, а не только бесконечные жалобы на власть. А идей, видимо, не густо. Кроме националистов (набирают, видимо, не более 10%) и «холуистов» (сторонники капитуляции), никого и нет. Получается, что нынешняя линия власти – лучшее, что мы имеем.

Хм.. Избиратель с 89-го, а с "системой" не знаком. Я же достиг этого возраста лет на 15 раньше, но не принимал участия ни в одних выборах, потому, что уже тогда понимал, что это цирк той же системы. Неприятности были, но до конформизма в СССР так и не угораздило. В Украине принимал участие, иногда даже очень активное.
После 90-го? Хотя бы Черновол. Я не конспиролог, но здесь многое позволяет считать, что это было именно убийство.
Отфильтровывание происходит большей частью задолго до выборов. Во время кампании это было бы слишком очевидно. Взять, например, Шабунина. Его вымазать постарались заранее. Ложечки, как говорится, нашлись, но осадок остался. Понадобится- взболтают и добавят чего-нибудь нового.

>>Но если вы действительно сильные политики,
Детский сад. Пелевина читайте.

"Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулемётами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…"

User czokolivski, 20.09.2018 15:29 (#)

А вам не кажется, что вы, уважаемый, просто вы изображаете тут шута горохового?

«если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил»

Черновол 10 лет участвовал в выборах и заседал в парламенте. Значит, по-вашему, Черновол был б-ю и провокатором? За что тогда его убили?

У бандократии много разных мастеров на разные задачи. Очевидно, ваша задача – убеждать оппозиционно настроенных людей не участвовать в выборах. У нас ходила в своё время целая банда по Крещатику и требовала, обосновывала, убеждала не голосовать или голосовать против всех. Это потому что в Киеве все шансы были на победу у демократов. В Одессе, где настроения несколько иные, их коллеги из другого отдела требовали под каждым столбом: «Обязательно! Приди и проголосуй! Иначе будет плохо!»
Все эти технологии хорошо известны.

За то, что с ним, очевидно, не удалось "договориться", как с многими другими. Замечу, что я не утверждаю с пеной у рта, что версия убийства- доподлинный факт. Просто много подозрительного в ней.
Мою "задачу" Вы можете видеть, как позволяет Ваше же внутреннее устройство. Мне не привыкать. Это моя точка зрения на происходящее, больше ничего. Если она не похожа на Вашу, то в этом нет ничего странного. А вот реакция на инакомыслие все-таки типична и, к сожалению, мало отличается от реакции типичных советских и постсоветских людей, независимо от того, к какому лагерю они принадлежат.
Кстати, в те времена, которые Вы упомянули, я предельно негативно отзывался о "противвсехах". Когда дело доходит до выборов, надо сделать все для того, чтобы к власти пришло меньшее зло, которое Вы видите. В СССР-е я на выборы не ходил, потому, что даже этой возможности не было. Хоть сейчас эта возможность вроде и есть, но главной проблемы она не решает, потому, что разница между претендентами непринципиальна.

У меня простой вопрос - Ваше отношение к майдану в 2004-м и в 13-м. Вопрос имеет прямое отношение к тому, что Вы пишете.

User czokolivski, 21.09.2018 16:08 (#)

4-я и 5-я крупные победы украинского национализма за последние 400 лет. Особенность в том, что всё время побеждая, укр. национализм не воплощает свои победы в приемлемые и стабильные политические формы. Так что народ часто страдает после победы больше, чем до неё. И не чувствует, что это победа. Но исторический результат всё равно остаётся. Если Португалия и Нидерланды закрепили свою государственность ещё в 17 веке, а все наши западные соседи ещё в начале 20-го, то мы всё время упускали шансы из-за нетерпения и разгильдяйства, отсутствия дисциплины.

Мне сильно повезло. Сбылось многое, чего я не ожидал узреть ещё при этой жизни. Теперь хочется большего – поприсутствовать при стабилизации некоей минимально приемлемой формы. Если нет, так нет. Всё равно слава Богу.

Кто-то скажет, что это я смотрю слишком узко. Что речь о Свободе, Демократии, вечных ценностях. Но тут вопрос простой: или есть Союз Общей Судьбы по Аксёнову или его нет. Если есть, тогда надо ехать в Москву-столицу бороться за демократию. Если нет, тогда Sinn Fenn, что в переводе с ирландского значит: Мы сами!

С творчеством Аксенова не знаком, к сожалению, но сам считаю, что ключевая роль в победе над путлеризмом и рашизмом будет принадлежать самим россиянам, если это возможно. Хотя в такую возможность в последние годы верится все меньше и меньше. Но это, может быть, был бы единственный вариант для мира избежать очередной большой войны. А если мир "увернется" от нее, то это будет означать лишь согласие на существование под диктовку Хуйла. Примерно то же самое, на что неявно согласилась порошенковская Украина.

User czokolivski, 21.09.2018 16:04 (#)

Ага, то есть настаиваете на своей ереси. Все, кто идёт на выборы и кого показывают в ТВ – блядь и провокатор. А убивают одни бляди других, потому что не договорились.

Я так не считаю. Ваши утверждения из той же серии, что американцы не были на Луне, что нам облучают головы в электронном концлагере, что башни ВТЦ не были протаранены самолётами, а, очевидно, стоят до сих пор. На этом форуме есть собеседники, которые охотно пообщаются на эти темы.

Это извращенное понимание того, что я писал. Иллюзия ли это или намеренное создание такого впечатления -я не знаю.

Слова "блядь и провокатор" принадлежат Пелевину. Можно спорить о категоричности терминов, пограничных состояниях, но главное остается главным: система оберегает себя с помощью самых разных методов и стратегий.
Я не буду настаивать на том, например, что "все, кто идет на выборы..." и т.д.
Не представляете опасности для системы -идите. А если представляте, то заниматься вами будут задолго "до того, как". И реагировать на вас будут соответственно тому, что вы из себя представляете. Саакашвили был очень опасен- поступили, как поступили, нет его; едва появились смутные толки о том, что Вакарчук собирается, появились соответствующие публикации, в которых даже цель их угадает не всякий, но на подсознательном уровне эффективные. Неявное говно, поскольку толки, как сказано, такие же смутные. Не пойдет Вакарчук, продолжения не будет, а пойдет - держись: страна узнает о нем столько, сколько он и сам не знает.

Насчет же "серии" тоже ошибаетесь. Я всегда смеялся над дураками, которые искренне верят в приведенные теории.

15776

Кто, например, в Украине хотел избираться и "не добрался до выборов"? Конкретные имена?

User licba, 19.09.2018 18:44 (#)

Беда практически всех - это желание получить всё и сразу! Ну не бывает чуда! Лёг спать населением, а проснулся гражданином? Тут время на десятки лет. Главное - это тренд, пусть даже и не очень сильный. А в России кладбище!

Первый конкретный пример -Саакашвили. Президентом ему по закону не светило бы в ближайшее обозримое время, но сформировать партию, которая могла бы иметь большинство в Раде, было вполне по зубам. Именно поэтому мы и наблюдали весь этот цирк с цистернами говна и обвинениями в подготовке гос. переворота, закончившийся выкидоном. И во всем этом не было ни правды, ни закона.

User czokolivski, 20.09.2018 15:32 (#)

«вполне по зубам»

По зубам бы он получил на выборах. Идей нет. Сказать нечего. Торговля мордой лица. «Выбери меня, я хороший». Видели уже, как он Абхазию освободил, как обещал. И Цхинвали – на полдня!

Пусть бы получил, зачем же мешать, прямо заявляя своими действиями по его нейтрализации о том, что боязнь "получить по зубам" была у кого-то другого?

User czokolivski, 21.09.2018 15:11 (#)

Нарушал установленный порядок, а это не как-нибудь что!

Тот, кто будет нарушать,
Будем номеров лишать!

С ним, конечно, надо уважительно. Президентского звания персона. Но шпану, которую улицу перекрыла, я разогнал бы в тот же день. А эта власть их полгода терпела. Супер-толеранты!

Можно ли из этого сделать вывод, что 30 ноября 2013 власть тоже поступила правильно?

15776

Если Вас интересует мнение Портникова об украинской власти, читайте украинские СМИ, смотрите украинское ТВ, ходит на украинские сайты.

User ngil05, 19.09.2018 13:17 (#)

Россия в астрале: реклама кредитной карточки, которая лучшая в мире, да что там в мире, в России.

User orge, 19.09.2018 13:27 (#)
4479

Сегодня клоуны взяли пока паузу. Однако. до нового года. надеюсь, еще порадуют честной мир своей придурью. ВоЦЫРКовленной.

User piccolo, 19.09.2018 14:48 (#)

Они просто портянки развесили на своей новой шойгувской церкови- ну какое военное построище без сушилки?

User new_generation, 19.09.2018 14:25 (#)

"отжатых" выборов ****************
5+

16588

ну эти ж не знают что они смешны.. голый король сам кстати не знал что он голый,. а мальчика зашикали, дали по башке типа ты нехрена в этой жизни не понимаешь, голый не голый а он король, так что блин стой тут и смотри тихо.. А так да, когда в 14 году на нас наехал Россия нам действительно хотелось им чтото объяснить, поспорить чето доказать, а теперь мы на все их вопросы нашли ответы, и убедились что они просто идиоты. дальше диалоги вести не стоит.. Идиоты и чем дальше тем больше, ну не могут они признать свою глупость, и ищут ей все более и более глупые оправдания.. Это бесконечный и замкнутый круг

(комментарий удалён)
User piccolo, 19.09.2018 15:35 (#)

Как раз дешовую ложь они довели и возвысили. И неизбежно унизили ниже очень крепкой косички барона Мюнхаузена, до привокзального шулера.

User licba, 19.09.2018 18:47 (#)

Классика - автомат Калашникова форэва:-)

User natala, 19.09.2018 19:35 (#)
3006

"Аплодирую Виталию стоя!"

Присоединяюсь к Вашим аплодисментам. Портникова всегда читаю с удовольствием, нравится его манера писать.
Насчёт лжи путинских - она доведена не до совершенства, а до абсурда, особенно очередная "версия" того, как украинские ракеты попадают в малайзийские самолеты, причём каждая последующая версия тупее предыдущей.

User keystone, 19.09.2018 16:20 (#)
19137

Краткoе сoдержание статьи: дoтрахались дo мышей...

User nanoscience, 19.09.2018 16:43 (#)
3460

Убийца изгаляется, а зрители - хохочут. Тут Виталий не догоняет. Что значит - ложь станет совершенной? Все прямо наоборот. Нам врут уже, не заботясь о том, насколько нелепо это выглядит. Чем ближе это все к комедии, - тем лучше! Чем больше явных нелепиц, тем смешнее. Так что, ожидать надо, по-моему, не "улучшение качества вранья", а прямо наоборот, - врать открыто, не скрываясь, и Путин будет вам подмигивать, как это уже было, в случае с Мутко. Фактически, вы при этом превращаетесь из людей независимых, в соучастников, потому что смеемся, а не бунтуем против наперсточников, подменяющих мочу. Качество вранья будет превращаться в фарс. У нас еще появится Мальвио. И нам разыграют пьесу по нотам. А тут, Свадьба в Малиновке. "Гриша, и чего я в тебя такой влюбленный?", говорит артист в тельняшке. А мы разбиваем эти фразы на цитаты и повторяем их. Недавно слышал про бабушку от какого-то крутого экономиста. Нет, дальше все это должно стать, как минимум, отвратительно, если кто еще смеется над непрофессионализмом убийц.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User benderostap, 19.09.2018 21:44 (#)
50826

Прикрываясь русским ИЛом от асадовской ракеты
Над сирийской мирной хатой гордо реет Ф-16
Принадлежность самолёта выдает еврейский профиль.
То стрелой взмывая в небо, то крылом волны касаясь,
Он кладёт свой хер с обрезом
На российскую систему ПВО непобедимой...

User licba, 19.09.2018 18:55 (#)

Если подвести итого:-)?
Причинно-следственная связь - ведь не было Нюрнберга для руссо-гестапо, если бы чекисты жестоко ответили за свои преступления, коим нет числа, и кое-кто повиснул бы в петле, то и разные патологические трусы путлеры, соловьёвы с киселевыми не отсвечивали бы в публичном пространстве!

User kanapacki, 19.09.2018 21:01 (#)

Так совершенство лжи и есть абсурд.Портников супер.

User timothy, 19.09.2018 16:51 (#)

даже не подозревающий, как смешно он смотритСЯ
даже не подозревающий, как смешно он ВЫГЛЯДИТ.

(комментарий удалён)
User licba, 19.09.2018 18:57 (#)

Можно внести уточнение? Русский мир - это Жопа начальника! Во всех смыслах!

User zatcepin, 19.09.2018 18:34 (#)

Хорошо написал Портников-браво!! Действительно,если кто-то хочет представить что такое нацистская пропаганда,пусть включит российские гос.каналы,лучшего объяснения не придумать...

И что это все будет? А будет то, что все эти клоуны перережут друг друга.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User stallion, 23.09.2018 19:48 (#)
50506

Вот вам источник достоверный. Надеюсь вы знаете что такое יד ושם

http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_3/collaborationism.asp
http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_5/annexed_areas.asp

в третьей главе посмотрите фотогалерею.
Я дал вам ссылки на русский вариант сайта. Если захотите прочитать на другом языке, то там есть опция выбора.
(английский, немецкий, испанский, иврит, арабский, фарси)

User stallion, 23.09.2018 20:10 (#)
50506

А вот несколько материалов об удостоенных звания Праведник Народов Мира.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/righteous/lithuania/binkiene.asp
http://www.yadvashem.org/yv/ru/righteous/lithuania/pagojute.asp
http://www.yadvashem.org/yv/ru/righteous/lithuania/stakauskas.asp
Если бы не было тотального уничтожения евреев в Литве, то не было бы и этик Праведников. Не так ли?

(комментарий удалён)
User stallion, 24.09.2018 21:58 (#)
50506

В Литве этого звания удостоены 893 человека (сайт тот же, яд-ва-шем. Эта организация их и награждала). Это не "более двух тысяч", хотя и много из-за самого массового истребления после Польши.
Кстати, вы конечно знаете, что папа римский 23-го сентября сего года участвовал в мероприятии в Вильнюсе приуроченном 75-летию ликвидации вильнюского гетто.
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/204253

Я думаю, что для более успешного отрицания участия литовского населения в уничтожении евреев в Литве надо принять такой же закон, как недавно в Польше. Этот закон уголовно преследует людей, утверждающих, что поляки участвовали в массовом истреблении евреев.

(комментарий удалён)
User stallion, 25.09.2018 04:01 (#)
50506

Вы можете там хоть сто тысяч чем нибудь наградить, это ваше суверенное право. Но важно лишь признание от пострадавшей стороны.
Литовские "ссылки", как впрочем и арабские, я не читаю, ни с переводчиком ни без.
Я думал, что вы умный человек, но, выходит, ошибся. Вы готовы простить любые преступления, совершённые литовцами, только потому, что вы литовка. Стыдно...
Немцев-нацистов из оккупационных властей из оккупационных властей с 1941 по 1944 в Литве были крохи (все в основном были на фронте) . Всю "работу" делали ваши хуторяне. На сайте яд-ва-шем упоминается факт, что жестокость литовцев критиковали даже немецкие эсэсовцы.
Литовцы винили жидов за советизацию, и объявляли всех коммунистов жидами. Но за что тогда литовцы убили десятки тысяч религиозных евреев, с которыми жили бок-о-бок не одну сотню лет?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User stallion, 26.09.2018 00:57 (#)
50506

Вот про них то и была речь!
Зачем мне ваши простыни про советскую оккупацию?

Вообще-то, ваши посты похожи стилистически на какую-нибудь Маргариту Симоняну. Только та с пеной у рта "отбеливает одного чёрного кобеля", а вы другого. По мне и советы и литовцы и немцы тех лет одного поля ягоды.
Не стоит вам уподобляться россиянским пропагандистам.

User stallion, 26.09.2018 21:24 (#)
50506

Вы очень хитренько избегаете простых ответов на простые вопросы.
Речь изначально шла о том, что уничтожали ли литовцы литовских евреев под руководством (или без такового) оккупационных германских властей.
Вам были в ссылках представлены факты. Вы написали, что вам некогда читать. Но у вас было время писать длинные простыни о том, сколько у красной армии было танков, пушек, миномётов и солдат. Перечитайте с холодной головой диалог и, надеюсь, вы поймёте, что если разговор идёт о, например, вьетнамских урожаях риса, то информация о количестве коров в Аргентине мягко говоря нерелевантна.

User stallion, 27.09.2018 00:26 (#)
50506

Очень верно, делате выводы. Ваше юдофобство в вывешеных простынях воняет.
Особенно когда вы обвиняете литовских убитых религиозных евреев в послевоенной Литве. Они, типа, с того света, восстав из расстрельных ям, пришли репрессировать бедных литовских хуторян.

Поэт горбат, стихи его горбаты.
Кто виноват? Евреи виноваты.

Вам надо лечение от оголтелого литовского национализма пройти.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей