О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.273711.html

статья Некому руку подать

Виталий Портников, 08.11.2018
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Дело уже не в Обаме или Трампе. Дело в том, что своими выходками последних лет Путин настроил против себя весь американский политический класс. Еще недавно республиканцы считались "ястребами", а демократы тяготели к "перезагрузке". Сейчас вопрос отношения к Кремлю уже не связан с партийностью.


Комментарии
User midst, 08.11.2018 15:00 (#)

"Ни у кого в США больше не получится дать Путину себя обмануть."
------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо бы, но уверенности у меня нет.

Да никто и не обманывался!
Нет там дураков !
НЕТ!
Потакали, поощряли безнаказанностью, заискивали, привозили дурацкие кнопки - и дозаискивались до шантажа реальной "красной кнопкой".

User benderostap, 08.11.2018 19:57 (#)
50678

+++++++++++

17826

Ой нет, не так. Есть в Штатах дураки, ой есть... электорат НИКОГДА не допустит отсутствия дураков, а также кретинов и идиотов во власти …

User dougie, 08.11.2018 22:55 (#)

Есть конечно и самый известный дурак это орнажевый агент кремля. Просто марочный кретин, двух слов нормально связать не может.

17826

Нет, Трамп не дурак...особенно если сравнивать и вспомнить его предшественников и конкурентов: мерзавца Обаму, сволочей Б. и Х. Клинтон, тупого Буша(мл),коммуниста Сандерса, … несть им числа...

User nanoscience, 09.11.2018 07:15 (#)
3460

Мерзавца Обаму?

17826

Да, мерзавца. И преступника, помогавшего исламскому террору...(арабская весна,соглашение с Ираном). И чёрного расиста, ненавидевшего нечёрных. И афериста-лжеца-медицинская реформа и т.д.. И антисемита-ненавистника Израиля. Только придурковатые евреи -леваки- дермьмократы США способны поддерживать ненавидящих их политиканчиков из"высших идеологических соображений" политкорректности и толерантности... Тьфу...

User clockman, 10.11.2018 07:43 (#)
3033

Насчет расиста однозначно. Это и по его Мишели видно. Мне о своих впечатлениях рассказала азиатка, которая с ней пообщалась.
Хотя есть в мире бессмертные боги. - Обама сильно поизносился всего за пару лет и выглядит именно таким, какой он и есть - говно.

User shmitof, 11.11.2018 00:33 (#)
49130

Дружбан,ты чё курил???

17826

Для shmitof, от 11.11.2018 00:33 … Благодарю за конкретный ответ на мой пост по существу... Кстати-не курил, не курю и не собираюсь.

User nanoscience, 09.11.2018 07:16 (#)
3460

Сандерс, хоть и коммунист, он прав. Образование в СЩА должно быть бесплатным.

15776

Почему высшее образование должно быть бесплатным? А школы (муниципальные) и сейчас бесплатные. Только не говорите, что они плохие. Они очень разные по качеству (как и во всём мире), но есть такие, которые минимум не хуже частных (а то и лучше). Я с этим немножко знаком.

17826

nanoscience, 09.11.2018 07:16 (#) «…Сандерс, хоть и коммунист, он прав…» Я хотел было пошутить,что мол « Левые не могут быть ПРАВЫ(ми)». Но как-то нет настроения шутить. Если Вы под «образованием» имеете в виду научить читать-писать+ 4 действия арифметики- бесплатность возможна. А если выше-ситуация схожая с медициной(бесплатной). Увы…- психология людей такова, что задаром они работают так, что лучше бы ничего не делали… с очевидными результатами…

User nanoscience, 09.11.2018 07:17 (#)
3460

Медицина должна быть ... доступной, как минимум.

(комментарий удалён)
15776

Как я уже писал, уровень подготовки в американских школах - разный. Есть школы великолепные, есть плохие. Кстати, это очень влияет на стоимость жилья в соответствующих районах. Оно здорово возрастает, если приписанная к району школа хорошая. Я даже знаю семьи, которые переезжали, чтобы дети попали в хорошую школу (кстати, результаты были отличные - девочка без проблем получила стипендию в Гарварде).

User shmitof, 11.11.2018 00:37 (#)
49130

а ты в труселях мзги включаешь? А если сзади ...армянин????

17826

Для nanoscience,от 09.11.2018 07:17
"...Медицина должна быть ... доступной, как минимум..." Именно...ДОСТУПНОЙ! Если бомжа доставят в больницу с аппендицитом-его прооперируют,хотя у него гроша ломаного за душой нет. Так и в других подобных случаях. Доступность- не аналог бесплатности. Наилучший вариант медицины-страховой, хотя и он не без изъянов... тема очень обширная для объяснения в пределах одного поста. Реформа Обамы изначально есть наглая ложь и надувательство. Хочу пожелать Вам никогда не проверять моё утверждение на себе...

15776

Знаю многих американцев пожилого возраста. Ни один из них не поддерживал "медицинскую реформу" Обамы, от которой их обслуживание стало существенно хуже (ведь их, по сути, уравняли с пожизненными "социальщиками", а число врачей, естественно, не выросло).

(комментарий удалён)
User rafinad, 12.11.2018 07:29 (#)

+++++

User tik_tak_zu1, 10.11.2018 04:21 (#)

Этот "кретин" - миллиардер, а ты, "умный", почему-то нищеброд...

(комментарий удалён)
15776

Хиллари вряд ли оказалась бы лучше Обамы.

17826

Намного и гораздо хуже... хотя переплюнуть Обаму очень нелегко...

(комментарий удалён)
User vixenia, 12.11.2018 02:20 (#)
47114

в общем, произошла радикализация противостояния... большая поляризация сторон.
Да, Обаме подошло бы президентом Кении быть, это точно.

User cypa, 12.11.2018 20:05 (#)
46931

В Кении второго срока президенства у Обамы не было бы - его бы съели раньше, еще во время первого.

17826

Для ben1, 09.11.2018.Спасибо за внимание. В целом я разделяю ваши взгляды. Некоторые нюансы прокомментирую. Насчёт Натаниягу. Его некоторая(!) «склонность», поиски «одобрения» у «левых» имеет место быть.Но это-горькая,вынужденная необходимость. Скажем евреи США-где-то на 70-75% «левые демократы»,так или иначе,в той или иной степени адепты т.н. «мирного процесса», «2 государства для двух(?)народов- с ними необходимо считаться, (хотя не считаю что очень уж). Второе. Он вынужден считаться с договорами(Осло,Кемп-Девид и т.д.).Он был их ярым противником (или был вынужден что-то подписывать под диким давлением)- и ВЫНУЖДЕН теперь их соблюдать. Да и постоянное давление Европы,и не только. Вы правильно отметили и охаректеризовали 8лет Обамы и каково было Натаниягувыдержать обамовскую травлю и даже оскорбления. За одно это Натаниягу достоин уважения… Всех благ. С ув. Л.М.

(комментарий удалён)
17826

Я всё-же далеко - на святой земле, и поэтому могу не знать внутриштатовские нюансы...Главное- насчёт панночки Юленьки...ничего бы не пожалел -лишь бы узнать что с ней...почему её нет НИГДЕ... Я и вернулся на форум Граней ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, что-бы попытаться что-то выяснить... Увы... глухо...

(комментарий удалён)
User vixenia, 10.11.2018 22:00 (#)
47114

"та юля ок по совсем другим каналам"

ты про панну_юльку или про юлю м.?

(комментарий удалён)
User vixenia, 12.11.2018 03:59 (#)
47114

ок. спасибо

(комментарий удалён)
User vixenia, 12.11.2018 02:17 (#)
47114

да глушат они давно, уже скоро 5 лет, раньше же приходила

User benderostap, 08.11.2018 19:40 (#)
50678

до сих пор все обманывались...и нет никакой гарантии, что Добро победит бабло..

User makrochip, 09.11.2018 01:52 (#)

Да никого Путин и не обманывает. Он тупо платит бабки и подсовывает телок. Отработанный годами метод.

User judgebork87, 08.11.2018 15:08 (#)

Если Портников говорит о путинском обмане Буша мл. или Обамы то с ним можно согласится. А как не согласиться если Буш так хорошо разбирался в путинских глазах и позволил оккупировать часть Грузии, а Обаму обвели вокруг пальца и оккупировали часть страны члена ООН – Крым. Что получил Путин от Тпампа? Улыбки и намерения. А благими намерениями выложена дорога в ад. Прав Портников и а том, что глупая политика московских выскочек сделала их изгоями и приближаться к «русскому вопросу» оказалось токсичней чем пить ртуть.
Стремление договорится с Россией-СССР прослеживается у всех послевоенных президентов. Нормальное стремление ответственных политико отодвинуть свой народ от пропасти ядерной войны. Точно такое же стремление было и у Трампа, но одно дело осведомлённость кандидата и другое президента. Тем более, что сверхзадачей являлось удушение режима, а не уничтожение России.
Помня какие красные кнопки возила в Москву мадам секретарь и какие взятки получал её муж и их фонд от российских олигархов тесно связанных с Кремлём, остаётся благодарить провидение не допустившее её до власти и выдвинувшее Трампа. Ничего Президент Трамп пуйлу не уступил и не уступит.Как не уступит китайцам, сев. корейцам и вообще всем врагам «внутренним и внешним» :))

User leokadij_3, 08.11.2018 15:58 (#)

Рыболовлев переплатил Трампу только за один особняк $ 54 млн. Чем не скрытая взятка?
И сколько подобных эпизодов?

User judgebork87, 08.11.2018 16:20 (#)

Так как леокадий совершенный профан в бизнесе простим ему глупость в определении бизнес транзакции, как взятки. Трамп бизнесмен. Занимался строительством и продажей недвижимости. Продавал с максимально высокой прибылью. Если какой-то русский нувориш денег не жалел, лишь бы купить престижную собственность, то ему и ломили цену. Совково-комсомольское воспитание требует видеть в торговле лапу дьявола. В то время, как без торговли не было бы цивилизации. Трамп продал Рыболовлеву товар в котором тот нуждался и может в свою очередь продать с прибылью. А что продавал Клинтон в Москве кроме пустого сотрясения воздуха?

User leokadij_3, 08.11.2018 16:31 (#)

"Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы..."
К. Маркс
Трамп с Рыболовлева получил 120% и попирает законы о безопасности США (взятка возможному кандидату в президенты).

User anticom1, 08.11.2018 16:35 (#)
35440

"(взятка возможному кандидату в президенты)."
таких возможных кандидатов в президенты не менее сотни. Всего Российского бюджета не хватит, чтобы давать подобные взятки "Возможным"

User leokadij_3, 08.11.2018 18:33 (#)

Похоже на правду.

(комментарий удалён)
User leokadij_3, 08.11.2018 20:31 (#)

Я слова "Похоже на правду" влепил по ошибке не туда - хотел ответить keystone.
Согласен с вами.

Вы попали на удочку вранья!
Рыболовлев разбил этот участок на три части и за два уже получил 60 млн.

User baz_01, 09.11.2018 10:23 (#)

Это неудивительно. Зашоренность, однако! Два года расследования Мюллера, несмотря на легионы добровольных помощников следствия, принесли пшик. Правда, у некоторых цинцинатов, по их словам, есть доказательства... Неужели у левотни бюджеты закончились, чтобы их купить и стереть "рыжего клоуна расиста сексиста путинскую подстилку и проч., трампусика" в порошок? И замирточат тогда фотки Обамы,возвещая приход эры благоденствия в Социалистические Штаты Америки! Амэн!

User tiv, 12.11.2018 04:13 (#)

"У Хиллари не было никаких личных контактов с российскими властями или олигархами"-------- Насмешило... Какой же она после этого государсрвенный секретарь?

Такой нищий бюджет у рашки-покрышки (С), что даже на пряники кандидатам не хватит?
Так куда она прётся в сверхдержавы?
Картоха, репа и скрепа !
И ВСЁ !

User anticom1, 08.11.2018 20:13 (#)
35440

...и понты.

User keystone, 08.11.2018 16:58 (#)
19137

(взятка возможному кандидату в президенты)
---------------
В даннoм случае этo была oперация смешаннoгo типа: oтмывoчная сделка для Рыбoлoвлева плюс пoдмазка вoзмoжнoгo претендента. Как писал в свoе время журнал "Мурзилка": "туда-сюда-oбратнo, тебе и мне приятнo". Все дoвoльны, никтo не в убытке...

User leokadij_3, 08.11.2018 18:34 (#)

Вполне возможно.

User judgebork87, 08.11.2018 16:58 (#)

Марксист из лугандонии упрекает американского президента. Смешно? Смешно и грустно от человеческого невежества. Маркс был готов в угоду своим идеям загубить миллионы человеческих жизней, а не какие-то проценты. Кто доказал, что Трамп попирает... Лео может взял бы и 250%, да никто не даёт. Какой «возможный кандидат» за десять лет до объявления себя кандидатом? С головой всё в порядке?

User donchanin1, 08.11.2018 17:17 (#)

Маркс был готов в угоду своим идеям загубить миллионы... детский лепет!
Маркс написал политэкономию капитализма! политэкономию социализма он не писал и не призывал убивать. социализм и массовые репрессии имеют других теоретиков и практиков.

User judgebork87, 08.11.2018 17:31 (#)

Чаво? Иди учи основоположника, контуженый!
"Капитализм порождает огромное количество пролетариев- своих могильщиков. И как день сменяет ночь - на смену капитализма придет новое СПРАВЕДЛИВОЕ общество - Коммунизм!...... Пролетарии неминуемо уничтожат своего эксплуататора -капитализм."
Могильщики кого хоронить будут? Кого будут уничтожать пролетарии?
Иди гусей или кого там тебе доверяют пасти.

User tdohjrk, 08.11.2018 18:15 (#)

Убийцьі народов, мародерьі, касапьі, вот что писал К.Маркс: "Классы и расы, слишком слабы, чтобы привыкнуть к новым условиям жизни, должны уйти. Они должны исчезнуть в революционном холокосте". Общественная Газета 16 апреля 1853. Маркс это начал. Он был предком современного геноцида.
Cоциалисты публично пропагандировали геноцид в 19-м и 20-м веках.
Почему убийства необходимы. Впервые эта идея появилась в журнале маркса "Новая Рейньска Газета" в январе 1848 года. Энгельс написал о классовой войне с точки зрения теории марксизма, когда состоится социалистическая революция, произойдет классовая война и в Европе появятся примитивные общества на два шага ниже современного уровня, потому что они на тот момент даже не будут капиталистическими. Он имел в виду басков, британцев, шотландских горцев и сербов. Он называет их социальным мусором, их надо будет уничтожить... Он говорил о пошлости и грязи славянских людей. Он к примеру считает, что Польша не имеет права на существование.
Маркс это начал. Он был предком современного геноцида. И мне не известны факты публичного пропаганда расового уничтожения любым европейским философом современного периода до Маркса и Энгельса. Мне не удается найти более ранних примеров.
Советска история: с 11й минутьі: https://youtu.be/tqEHLXTSnso?t=671

User tdohjrk, 08.11.2018 18:17 (#)

Учение Маркса и Энгельса были тщательно изучена лениным..., человеком, который начала первую в мире марксистскую страну. Через год после смерти ленина в 1924 году New York Tiems опубликовывала небольшую статью, в то время осталась почти незамеченной, касалась она только что основанной партии в Германии, Национал Социалистическая Рабочая Партия, основатель и лидер которой Адольф Гитлер, утверждает, что ленина и гитлера можно сравнивать. Кто написал эту статью? Некоторое Доктор Геббельс, утверждение оратора что Ленин был второй большой человеком после гитлера и разница между коммунизмом и постулатами гитлера очень незначительна.

Советска история: с 11й минутьі: https://youtu.be/tqEHLXTSnso?t=671

User donchanin1, 08.11.2018 19:15 (#)

Cоциалисты публично пропагандировали геноцид в 19-м и 20-м веках ...... социализм и массовые репрессии две стороны одной медали.
Ещё раз если кто-то предсказывает ураган, это не означает что он вызовет хотя бы дождь. Тот кто сказал что война это продолжение политики только другими средствами ещё не массовый убийца. Не только социальный и биологический мусор удаляется постоянно, это и есть эволюция, гены конкурируют. Но левые хотят по быстрее ("детская болезнь левизны в коммунизме") и цена этому ГУЛАГ не Маркс его строил такие как он в нём погибли.

User tdohjrk, 08.11.2018 19:37 (#)

Имея дело с токсичными оккупантами, паразитами, подлыми, тотально лживыми ворами, искуственными - СруSSкими нужно исходить из опыта многократных предательств, воровства, оккупций, угнетений национальной идентичности, языка, нарушения договоров, геноцида и этноцида, депортаций, убийств, цинизма и подлости. И ложь, ложь, ложь! Без лжи ни дня ни минуты! на всех уровнях мордора. Так они защищают свою тотальную подделку и оккупируют чужие земли. Паразитируют за счет других народов. Насаждают свое токсичное говно. Атомизированные сруSSкие уважают только силу. Поэтому с подлой свинособакой нужно разговаривать только с позиции силы.
Удивительным образом у токсичных мародеров и убийц народов, маскалей в их свинособачей фашисткой башке умещается сразу три тезиса:
1.Никаких украинцев не существует.
2.Их всех надо убить.
3.Хватит убивать.
Если руSSкие фейки, что и усвоили - это то, что самый надёжный способ построения империи - этнические чистки. Уничтожишь этнос - и никто уже не будет выдвигать тебе претензии в том, что ты у него что-то забрал. "Мёртвые не кусаются". руSSкий мир - это постоянная этническая чистка, ложь, мародерство.

User tdohjrk, 08.11.2018 19:42 (#)

Собственно, в этом я и вижу главную проблему “русского мира”. Проблема в том, что залесье-мордор действует так, словно на дворе 14-й век, и не видит в этом ничего дурного. Кто-то (не помню кто) назвал это мышлением варвара, и я согласен с этой оценкой. Нюанс, на мой взгляд, в том, что варвары неизбежно и постепенно становятся частью цивилизации, а рАссися, не просто неуклюже их копирует, но напротив – активно себя цивилизации противопоставляет, предпочитая архаизацию прогрессу. А архаизация означает только одно: они и дальше намерены заниматься перераспределением из чужого кармана в свой. А это значит, что геноциды, лагеря и прочие веселости колониальной политики не сняты с рассмотрения, и будут применены еще раз, если случай позволит.
Дело ведь действительно не в том, что нас когда-то грабили и убивали, а в том, что это может произойти еще раз. Именно потому мы не можем позволить себе проиграть – мы воюем не с цивилизаторами, когда поражение означает смену уклада на более приемлемый для большинства, а с обычными грабителями, которые совершенно не намерены тут что-то строить – не для того они пришли.

User tdohjrk, 08.11.2018 19:50 (#)

Путинский режим никогда сам не рухнет. Он трансформируется, приобретёт новые формы - названия - идеологию и идолов. Вся суть в том, что путин - это московия, а московия - это путин. Это не путин создал кацапов, это кацапы создали пуйло.
Путинский режим, это трансформация форм: царского, ленинского, сталинского, хрущевского, брежневского и горбачевского режимов. То есть - формы, названия, идолы-императоры меняются, а вот суть одна и таже.

Фашизм, империализм, нацизм и шовинизм, это неизменное, аксиома в ментальности россиян. Это вшито в их ДНК. Сколько существовала зловонная московия, улус орды, ри, ссср, россия, столько она несла войну, нищету, разруху, убогость, голожопое-надуманное тщеславие и ненависть ко всему цивилизованному. И пока будет существовать московия, это будет неизменно от нее исходить. Доказано историей московитов.

User michael_teplov22, 08.11.2018 21:42 (#)
46668

Ты сам, что написал, нацик тупой?

User tdohjrk, 08.11.2018 21:50 (#)

Интернацоаньньій нацист, не знающий границ. чужой. дикарь. запомни одно кацап значит нахуй => щастье и процветание. Часть национальной идеи народов. КАЦАП ЗНАЧИТ НАХУЙ

User tdohjrk_, 11.11.2018 02:13 (#)

КАЦАП ЗНАЧИТ НАХУЙ! Какими же чмырями и рабами были в Совке я и parabellum_37 Курскис :(( Вообще, у нас, у совков, упоротость и страх перед властью в подкорке. Знали бы вы все какой тупой, трусливой, позорной и бесчувственной скотиной были мы, ДВА КАЦАПА, в этом Советском Союзе! Откровенно говоря, удивительной по степени подонистости и трусливости мразью! Это уж не говоря про наших мамок и папок, бабок и дедок - предки наши генетические выблядки, садисты и уроды, всё сплошь сталинские вертухаи и палачи. Я и Курскис жили тогда в Совке - нас там трахали в рот и в жопу и в разных позах, постоянно и неизменно. А мы терпели и кряхтели, пердели и сопели лишь только :)) Раб и холоп, покорная и послушная скотинка, жмущаяся к ноге хозяина и лижущая ему пятки с чувством глубокого удовлетворения. При этом сидел я там на привязи, без штанов и с грязной, неподтёртой жопой :-) над миской с помоями и костями - вот кем я был - КАЦАПОМ НАХУЙ! В савеццкой армии, к примеру - деды нас пиздили и мудохали, и ещё заставляли бегать за гуталином и драить их сапоги и стирать их вонючие носки. Зато мы были рады, что живём в Совке, а не в какой-нибудь загнивающей Америке. Из нас, в Советском Союзе, на протест вышло тогда восемь человек из трёхсот миллионов. В России на протест выходят десятки тысяч и скоро они свернут башку хуйловскому режиму! А теперь сравните какой гнилью и падалью были КАЦАПЫ НАХУЙ я и Курскис со всеми своими родственничками в Совке с этими самыми россиянами. Сравнили? Вот то то же!

User parabellum_37, 09.11.2018 09:29 (#)
34341

Увидел простыни - подумал, что дёма, и не хотел читать. Но глаз за что-то зацепился, и прочел. И знаешь - чистая правда. Прочти и ты.

User parabellum_37, 09.11.2018 09:38 (#)
34341

И при чем тут "нацик"? Он не имел в виду отдельную нацию, а всех расеян и ее прошлые и настоящие режимы в целом.

User parabelum37i_, 12.11.2018 16:01 (#)
47434

Не говорю, что все россияне такие, но их достаточно много.
Но зато вот мы все тут собравшиеся - все совдеповские уроды. Все шариковы и швондеры, павлики морозовы и каверинские ромашки. Гнилое племя и поганый помёт вертухаев и стукачей, палачей и доносчиков, лизоблюдов и приспособленцев, рабов и холопов, подхалимов и лакеев, генетических подонков и законченных холуёв мерзавцев, выблядков и моральных уродов. А самые лучшие люди Российской Империи и окружающих её стран были уничтожены, расстреляны и сгноены в лагерях нашими дедами и отцами - красной, чекистской, вертухайской сволочью и мразотой, типа tdohjrk. Вот они то и выжили, эти наши деды - сталинские суки и выблядки. Урла и уголовщина.
Да что там отцы и деды, я сам русский окуппант отправленный в Литву ментом и пытавший и изгалявшийся над людьми.
Ватан-убийца и насильник, грабитель и мародёр в Афгане...
Э... да чо говорить! :((

User leokadij_3, 08.11.2018 20:33 (#)

Обыкновенный трампизм
Игорь Яковенко: Куда качнулся маятник?
Суть логической ошибки заключается в том, что любого, кто критикует ультраправого политика, будь то Трамп или Болсонару, мгновенно обвиняют в приверженности ультралевизне. Как правило, сразу — в коммунизме. Человеку, головной мозг которого поражен трампизмом, невозможно объяснить, что можно одновременно подвергать критике Трампа и признавать пагубность политики Обамы, реакцией на которую стал приход Трампа.
Ссылка:
www.kasparov.ru/material.php?id=5BE3ECD547740

15776

А кто из здешних трамповских ненавистников "признаваёт пагубность политики Обамы"? (Я не имею в виду Яковенко).

User leokadij_3, 10.11.2018 15:42 (#)

Кто "признаёт пагубность политики Обамы"?
Не знаю. Читайте комментарии.

User baz_01, 09.11.2018 10:01 (#)

Лео, не говорите чепуху! Кто-то доказал, что Трамп продал в точности то, что сам ранее купил? Кстати, Рыболовлев Бувье за картины вдвое и больше переплачивал - тоже скрытые взятки? Кому и за что? Тут Маркс вряд-ли поможет, может у Портникова найдется какая гипотеза? Он же в самом центре Европы, там обязаны знать!
Не говоря уже о том, что я за свою нынешнюю квартиру заплатил $113 тыс., а сегодня (через 16 лет) могу получить за нее порядка $250 тыс. не торгуясь. Значит я теперь тоже из этих, "попирающих все человеческие законы"? Ну, хоть чего-то в этой жизни достиг!

User leokadij_3, 09.11.2018 12:20 (#)

Борис,
Рыболовлев переплатил Трампу $ 54 млн в момент покупки, а не через 16 лет.
Рост цен на недвижимость с годами - не имеет отношения к делу.

User baz_01, 09.11.2018 14:10 (#)

Рыболовлев переплатил Трампу по сравнению с ценой, за которую когда-то купил сам Трамп. Трамп купил его не для жилья, а как вложение. Обычно, в таких случаях, потом продается не совсем то, что было куплено - вкладываются средствана восстановление, перепланировку, дизайн и т.п. Легальный и весьма распространенный в мире вид бизнеса
этой области. Вы знаете, сколько было вложено Трампом? Вы знаете, каковой была подлежащая налогообложению стоимость обьекта перед его продажей? Сколько за него были готовы платить другие потенциальные покупатели? А сегодня, как уже тут писали, новый владелец уже может продать его еще заметно дороже. В этих делах все имеет значение. Рыболовлев, судя по его пролету с предметами искусства и поведению в той истоии, обычный расейский бык. Но в секторе вложений в недвижимость, возможно, на него работает кто-то реально толковый. Короче, Трамп не фуру с водкой впарил лоху с жирным наваром...

User leokadij_3, 09.11.2018 15:16 (#)

Вас понял.

User judgebork87, 09.11.2018 18:40 (#)

А если понял (хотя я сомневаюсь, ведь леокад поэт, а не экономист) то почему бы не извиниться за ранее написанную чепуху и перестать писать о непонятном американце Трампе? Может и в этом случае когда-нибудь станет «вас понял»?

User leokadij_3, 11.11.2018 11:45 (#)

Трамп "Получил в наследство от отца 760 миллионов - все просадил под ноль.
Пять раз брал у американских банков займы. В размере от 130 млн до 620 млн. На общую сумму порядка 1.8 миллиарда. Все просадил. В ноль. Ни одного из этих кредитов не вернул. Всех кинул - по всем обьявил банкротства.
На полном нуле в 2007-2008-м пополз на брюхе к Путину. Тот через Рыболовлева кинул 80 миллионов. И с тех пор финансирует. В настоящее время в долгах перед путинской братвой ГИГАНТСКИХ. Поэтому скорее сам уйдет в отставку, чем даст показать свою налоговую.
Является ответчиком по 3216 искам за обман, жульничество, неоплату рабочим.
Через фиктивный Трамп-Юниверсити обманул несколько десятков тысяч американцев . По суду выплатил обманутым 72 миллиона долларов
Мдяяя... "человек из бизнеса, умеющий зарабатывать"...Мдяяя..."
Ссылка:
www.kasparov.ru/material.php?id=5BE707DEB29D3

User judgebork87, 11.11.2018 15:31 (#)

Я понимаю. Возраст, деменция, старческая,как и детская доверчивость. Лео, во первых верить каспаров. ру, явно ангажированному и оплачиваемую Соросом сайту могут только олухи. Во вторых по ссылке открывается статья самого тупого автора этого сайта, явно свихнувшегося на теме Трампа, некоего Немеца. В СТАТЬЕ Немеца никаких цифр, приведённых старичком Лео НЕТ. Возможно Лео в припадке маразма дал не ту ссылку. В третьих ВСЕ цифры у Леокадия ЛОЖНЫЕ или подтасованные. Всё разбирать нет смысла. Мозг "блокадника" ДНР давно превратился в известняк, как у маразматика Ленина В. И. к концу жизни и ничего критически воспринимать не может.
Только два примера. На раскрутку Трамп получил от отца один миллион долларов. Задолго до смерти отца, когда он действительно получил большое наследство. Через университет Трампа прошли ТЫСЯЧИ людей и только несколько неудачников решили, что потратили деньги впустую и стали судить Трампа. К этому времени Трамп уже был в начале президентской гонки и , чтобы не терять время в судах согласился выплатить компенсации лузерам. Он, при этом заявил, что никогда на это не пошёл бы если бы не выборы и выиграл бы дело в суде.Так или иначе Трамп мультимиллиардер и президент самой могущественной державы мира, а Лео пенсионер в несчастной Лугандонии.

User leokadij_3, 11.11.2018 19:01 (#)

Вы хам.

User judgebork87, 11.11.2018 19:30 (#)

Всё? Это всё из несчастной дыры, от пенсионера без рубля в кармане упрекающего сверхуспешного бизнесмена и президента США? А опровергнуть мои слова логикой и фактами? Не приучен? Совковое прошлое, прочно засевшее в мозгах не позволяет? Впрочем, раз Трамп друг Израилю, то этого уже достаточно для ненависти закоренелому антисемиту.

User nanoscience, 08.11.2018 16:52 (#)
3460

==Трамп продал Рыболовлеву товар в котором тот нуждался и может в свою очередь продать с прибылью==
Дык, да, он снес это здание бульдозером и построил на этом месте новое здание, так как старое было непригодно для жилья (плесень и все такое).

User judgebork87, 08.11.2018 17:21 (#)

Прохфэссор, вы не способны собачью будку построить. Идите бухтеть своим студентам о том, как космические корабли бороздят просторы большого театра :)))))

User anticom1, 08.11.2018 18:47 (#)
35440

ну да, на этом клочке земли были сотни вариантов, выбирай любой, как на базаре.

User judgebork87, 08.11.2018 19:21 (#)

Трамп построил и продал тысячи домов, гостиниц, офисных зданий и тд и тп, а олухи прицепились к нескольким сделкам с русскими. Я разговаривал с коллегами из Флориды и они рассказывали о сотнях случаев, когда из России приезжали деловые люди, актёры, музыканты, писатели и другие. Покупали не торгуясь, лишь бы всё законно было оформлено и побыстрее. При этом уважались только американские законы. Кого из риэлтеров интересовало происхождение их денег? Удивительно, как люди всю жизнь работающие на чек рассуждают о незнакомой им сфере предпринимательской деятельности.

User leokadij_3, 11.11.2018 11:46 (#)

Трамп "Получил в наследство от отца 760 миллионов - все просадил под ноль.
Пять раз брал у американских банков займы. В размере от 130 млн до 620 млн. На общую сумму порядка 1.8 миллиарда. Все просадил. В ноль. Ни одного из этих кредитов не вернул. Всех кинул - по всем обьявил банкротства.
На полном нуле в 2007-2008-м пополз на брюхе к Путину. Тот через Рыболовлева кинул 80 миллионов. И с тех пор финансирует. В настоящее время в долгах перед путинской братвой ГИГАНТСКИХ. Поэтому скорее сам уйдет в отставку, чем даст показать свою налоговую.
Является ответчиком по 3216 искам за обман, жульничество, неоплату рабочим.
Через фиктивный Трамп-Юниверсити обманул несколько десятков тысяч американцев . По суду выплатил обманутым 72 миллиона долларов
Мдяяя... "человек из бизнеса, умеющий зарабатывать"...Мдяяя..."
Ссылка:
www.kasparov.ru/material.php?id=5BE707DEB29D3

User anticom1, 08.11.2018 16:31 (#)
35440

Трамп на тот момент был НИКТО, не занимал ни какой государственный пост, не участвовал в политике. Вариант со взяткой не проходит, также как и вариант с "отмывкой". Международные трансакции на крупные суммы регистрируются, проходят банковский контроль, спец отдел в банках контролирует соблюдение финансовых регулирований, любые подозрительные трансакции проверяются спец отделом Министерства Финансов. Далее, покупатель не отвечает за происхождение денег продавца, у него нет никаких механизмов проверить источник, более того, такие проверки незаконны.

User anticom1, 08.11.2018 16:43 (#)
35440

поправляю себя, был претендентом, при этом все полы показывали огромное отставание

User makrochip, 09.11.2018 01:54 (#)

Почему же скрытая? Вполне открытая и, я думаю, не единственная.

User leokadij_3, 09.11.2018 08:09 (#)

Ото ж !

Взятки - само собой. А о продаже обогащенного урана так и молчок?
А ведь там не только экономика, там напрямую национальная безопасность !
Теперь этот уран пойдёт на новые боеголовки , ракеты с ядерными двигателями и атомные подводные дроны?
"Капиталисты продадут нам ту верёвку, на которой мы их и повесим"?
Или те дрова, на которых мы их сожжём?
ПРОДАЛИ.

User judgebork87, 08.11.2018 19:38 (#)

После заключения сделки с ураном, при непосредственно участии и Хили и Коми и других теперешних трампхейдеров, как-то незаметно в фонд Клинтонов поступили десятки миллионов долларов.
Collusion несомненно был. Но не у Трампа, а у Клинтонов и русских. С больной головы на здоровую трюк старый, но эффективный. Его-то как раз и применили против Трампа. Пора положить конец провокации демсов и леваков и прикрыть комиссию Мюллера. Надеюсь новый генпрокурор займётся этим вплотную.

User anticom1, 08.11.2018 15:11 (#)
35440

пока по Вашингтону ходят лоббисты с полными карманами российских денег, трудно политикам не поддаться соблазну. Пожалуй настало время запретить лоббирование российских, китайских интересов.

User judgebork87, 08.11.2018 15:23 (#)

Президент США Дональд Трамп подписал указ, который вводит для сотрудников его администрации пожизненный запрет на лоббирование интересов иностранных государств, сообщает агентство Associated Press.

User anticom1, 08.11.2018 15:40 (#)
35440

коврики на входе в офисы представителей, сенаторов стоптаны лоббистами. К примеру Пилоси, свое состояние сделала на ценных бумагах, лоббируется закон, на определенной стадии его проработки уже есть большая вероятность будет ли он принят в двух палатах и подписан президентом, дальше дело техники. Ну и главное, финансирование избирательных кампаний. Финансируют, значит плати. Не есть хорошо, когда это касается американского внутреннего бизнеса, но когда протаскиваются интересы иностраннных государств, особенно вражеских, это уже преступление. Вспомните скандал с китайским финансированием избирательной компании Билла Клинтона, ое им за это финансирование передал ракетные технологии, с помощью которых Китай усовершенствовал свои межконтинентальные лаллистические системы направленные против США. Кстати, кое кто из китайцев присел в тюрьму, американскую.

User anticom1, 08.11.2018 15:41 (#)
35440

кампании

User orge, 08.11.2018 15:18 (#)
4479

А тут еще верная )(уйловская шавка Дейна Рорабейкер продул выборы.

User judgebork87, 08.11.2018 15:38 (#)

А сколько мосек лаявших на слона продуло выборы тоже подсчитаем?

User orge, 08.11.2018 22:07 (#)
4479

Они тоже на годами кремлевско-лубянском подсосе сидят?

User judgebork87, 08.11.2018 23:03 (#)

А кто в Америке, по вашему мнению, не сидит на лубянском подсосе? Так наверное проще. А то, по вашему, Путин властелин вселенной.

User anticom1, 08.11.2018 15:42 (#)
35440

а два года назад другая шавка по имени Хиллари

(комментарий удалён)
User vixenia, 08.11.2018 18:17 (#)
47114

"зомбируемому тем же Портниковым клише, что президент на крючке у Путлера"

у Портникова нет такого клише. Вы путаете его с другими авторами.

User michael_teplov22, 08.11.2018 21:44 (#)
46668

Такой вопрос есть. Если Трамп в 20 году проиграет выборы, то он сможет идти на них в 24? Ведь один срок в запасе у него останется.

User vixenia, 08.11.2018 23:17 (#)
47114

Сможет. Но ему слишком много лет для такой попытки.

User vixenia, 08.11.2018 23:19 (#)
47114

В 2024 году Трампу будет 78. Маккейн ходил на выборы в 2008, когда ему было 72 (как Трампу сейчас), и то считался достаточно старым.

(комментарий удалён)
15776

Ссылочку!

15776

Где это Портников писал, что "президент на крючке у Путлера"? Это у Канады№4 галлюцинации начались.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User anticom1, 08.11.2018 18:06 (#)
35440

Задача любого президента США избежать угрозы для страны. Все президенты пытаются договариваться, особенно если это касается стран имеющих ядерное оружие. Действия Трампа никак не отличаются от действий других президентов, палка и пряник.

User judgebork87, 08.11.2018 18:14 (#)

Ну и как ты думаешь почему очевидные истины не видны больным TDS?
Вопрос риторический.

User anticom1, 08.11.2018 18:44 (#)
35440

вопрос довольно сложный. Если отбросить профессиональных политиков, то остальные ориентируются на ту информацию, которая им ближе, кто то предпочитает факты, кто то мнения спекулятивного характера. Не следует забывать, что большие деньги либеральных активистов поддерживают определенные сайты с целью влияния на электорат, не только русскоязычные, но и другие языковые группы, большинство испано-говорящих. Есть и профессиональные пользователи, которые сидят на деньгах этих либералов. В нашем варианте Граней, много людей имеют определенные социальные проблемы, в постоянном поиске причин своих проблем, но для них гораздо проще найти "козла отпущения", в нашем случае Трампа, чем реально разбираться с ситуацией и своими проблемами. Есть и те, кто находится в определенной тусовке, в которой нужно поддерживать сформировавшуюся в этой тусовке позицию, иначе будешь отвергнут, этакие попьюлар груп. Внушается мнение, если против Трампа, то продвинутый, в противном случае ты в днище общества.

User judgebork87, 08.11.2018 19:07 (#)

Просто удивительно, что Юра, будучи профессором в нью-йоркском колледже сохранил ясность ума и не поддался возможному окружению состоящему из подобных, тобой описанных, грантососов. У меня совершенно другая история. В основном люди бизнеса и ни от кого не зависящие профессионалы. Мне легче.
Не знаю чем занимаются трампофобы на сайте, но свободный человек не станет связываться с демсами всё больше превращающимися в социалистов. То есть в тех от кого они убегали. Правда многие решились на эмиграцию уже после распада совка, когда угроза репрессий со стороны власти исчезла. Так или иначе, но нападки на Трампа, представляющего ценности свойственные этим людям, аллогичны. Уверен, многие чувствуют свою неправоту, но, как я раньше предполагал в возрасте после сорока неохотно признают свои ошибки.

User anticom1, 08.11.2018 20:48 (#)
35440

я так понимаю, Юра прошел трудную жизнь, закалился, имеет приципы.

User retakaurt, 08.11.2018 18:46 (#)
27599

Это верно. Тогда скажи чтобы сделал твой кумир чтобы воспрепятствовать )(йлу аннексировать Крым. Понятно что Обама виноват, что не не дал сразу путьку по соплям. А рыжий бы смог?

User anticom1, 08.11.2018 18:52 (#)
35440

Я не знаю, но знаю, что подобные ситуации мониторятся, предупреждают о недопущению перехода рубикона, после чего начинается линия невозврата к нормальным отношениям. Проще говоря, прямым текстом по спец каналам сообщают, сделаешь это, потеряешь.

User retakaurt, 08.11.2018 19:05 (#)
27599

Вот и я не знаю. Думаю, что сообщали ему по спецканалам и авианосцы даже выдвигались в Черное море, а он (путёк) всё равно сделал свое грязное дело. Что дальше? Если трампуха не говорит что надо было сделать, тогда какого хрена он постоянно поносит Обаму?

(комментарий удалён)
User retakaurt, 08.11.2018 20:25 (#)
27599

Такой человек с психической патологией явно пациент дурки и не должен быть президентом. Он не в состоянии контролировать свои страсти.

User vixenia, 08.11.2018 23:30 (#)
47114

антиОбама :)
Демократы родили Трампа через Обаму.

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 01:12 (#)
47114

Забавно получилось :) Однако же, масштаб личности Обамы был слишком велик, вот и потребовал очень яркого антагониста. Который имеется в лице Трампа.

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 12:02 (#)
47114

Он способен вызывать сильные эмоции. В этом и есть "масштаб личности". А с таким подходом как вы написали, то и Обаму легко "унасекомить" ;)

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 16:30 (#)
47114

Извините, мне не очень интересно заниматься "унасекомливанием" Обамы. Этот человек был способен вызывать сильыне эмоции у избирателей, в противном случае почтенной ветеранше Хиллари Клинтон не прилепили бы лозунг "Хиллари Клинтон - третий срок Обамы"

15776

А каков "масштаб личности" Обамы?

User baz_01, 09.11.2018 15:05 (#)

Насчет масштаба личности Обамы - нельзя-ли поподробней. Я как- то, глядя со стороны, ничего примечательного в его личности не вижу. Знатный краснобай- популист с исламо-социалистическим уклоном - есть и поталантливей. И кто его только не нагибал - Путин, Асад, Ын, Си, Эрдоган, аятоллы... А он пытался нагнуть разве что Израиль, и то не получилось. Нагадил, разумеется, но не фатально.

User vixenia, 09.11.2018 16:33 (#)
47114

См. выше: 09.11.2018 16:30
Вызывал всеобщее восхищение у электоральных масс аж до такой степени. "Масштаб личности" позволил также получить Нобелевскую премию за саму посадку в кресло президента США, что само по себе довольно занимательно. "Масштаб личности", никогда ничем не управлявшей, позволил занять высшую административную должность. И так далее...

15776

Да, Нобелевская премия "авансом" - это занимательно. Но отработал он её честно - в Сирии, в Иране, в Украине...

User vixenia, 09.11.2018 17:43 (#)
47114

да, отработал по полной программе...

User vixenia, 09.11.2018 16:35 (#)
47114

"Масштаб личности" также вызывал такое отвращение у противположной стороны политического спектра, что "вызвал к жизни" Трампа - не самого обычного президента США.

15776

Этот же "масштаб" привёл к тому, что на первых же промежуточных выборах его партия потеряла 63 места в Палате и 6 сенатских мест.

User vixenia, 11.11.2018 13:48 (#)
47114

Однако его избрали на второй срок. При том, что соперник в тот раз у него был не Маккейн (игравший чуть ли не в "поддавки", как многие утверждают). Поражение на промежуточных выборах - норма. Республиканский президент - в Хаусе побеждают демократы, демократический - республиканцы. Это статистика. С высокой вероятностью. Так случилось и сейчас.

User vixenia, 11.11.2018 13:49 (#)
47114

И кстати, будь это разрешено, пожалуй что избрали бы и на третий. Хиллари не была для избирателя так привлекательна.

User vixenia, 09.11.2018 01:28 (#)
47114

Оффтоп, но прикольно. Голливудская тусовка с ее модными поветриями - вообще нечто: Шарлиз Терон решила из усыновленного мальчика воспитывать девочку, Анджелина Джоли проделывает обратный фокус с родной дочерью. Это было смешно, кабы не было трагично.

User leokadij_3, 10.11.2018 18:01 (#)

Разве закон такое разрешает?
Взрослые трансвеститы известны - но они решение принимали сами.

User benderostap, 08.11.2018 20:13 (#)
50678

да патамушта его всегда "поносит")))

15776

А на кой чёрт Трампу сейчас думать о том, "как нужно было делать"? Он не историк и не военный комментатор. Это Обама должен был подумать, "как нужно" (в настоящем времени). Но, видимо, нобелевскому лауреату думать было недосуг. Зато он исправно два года блокировал поставки оборонительного оружия Украине (чего, кстати, требовал Конгресс - обе партии). Может, это он был "на крючке" (я,честно говоря, так не думаю, этот вопрос чисто гипотетический).

User retakaurt, 09.11.2018 18:14 (#)
27599

Я не собираюсь защищать Обаму. Возможно он поступил неправильно и нерешительно, но и не обвиняю его, потому что неизвестно что могло бы было быть, если бы он сделал то, что мог бы сделать рыжий балбес. А если этот рыжий обвиняет Обаму при каждом удобном случае уже второй год подряд своего срока, то он наверняка знает что надо было делать.
Но, как ты правильно заметил, на кой черт ему об этом думать, если гораздо проще бездумно возлагать вину на других.

User vixenia, 08.11.2018 20:29 (#)
47114

я долго над этим думала, и практически полностью сейчас уверена, что Крым Обама Путину уступил сознательно (по веским соображениям). По времени они договаривались об этом около недели, дальше ситуация изменилась достаточно резко в Крыму (а я там находилась как раз в это время), обвально.

User retakaurt, 08.11.2018 21:20 (#)
27599

Уступил по веским соображениям, значит струсил. А что бы сделал храбрый наш трампусик, зафигачил по Крыму тамагавками, да?

User vixenia, 08.11.2018 23:24 (#)
47114

думаю, что достаточно было продемонстрировать готовность к военным мерам. Обама старался этого избегать, поскольку это риск эксалации. Точно так же Обама не решался ничего делать напрямую в Сирии. Он хотел избегать любых военных дел.

User retakaurt, 09.11.2018 06:41 (#)
27599

Ну вот храбрый наш трампусик продемонстрировал готовность сбивать рашистские самолеты, опасно маневрирующие над эсминцами, а потом сдулся. Инциденты продолжаются. Потому что ваш кумир простой трус, который только умеет надувать щёки и обвинять других, а как до дела доходит, так сразу в кусты.

(комментарий удалён)
User retakaurt, 09.11.2018 07:33 (#)
27599

Это понятно, впервые после вмв был нарушен мировой порядок, и мировое сообщество было к этому не подготовлено. И если трумп обвиняет Обаму, что он типа позволил аннексировать Крым, то самому надо продемонстрировать свою готовность на деле противостоять этой угрозе, а не трепаться при каждом удобном случае.
Но, что характерно для трампофилов, они оправдывают трусость своего кумира и не желание конфликтовать с путьком типа благоразумием.
Вот цитата трампофила: "Задача любого президента США избежать угрозы для страны. Все президенты пытаются договариваться, особенно если это касается стран имеющих ядерное оружие. Действия Трампа никак не отличаются от действий других президентов, палка и пряник."
Трумпа оправдывают и тут же обвиняют Обаму в том же самом в чем оправдывают своего кумира. Когнитивный диссонанс.

User vixenia, 09.11.2018 12:06 (#)
47114

из того, как показал себя Трамп, можно сказать две вещи:
1) Трамп не стал бы слушать европейцев, а решал все сам
2) Трамп непременно затеял бы какую-то военную демонстрацию (см. Сев. Корея)
а вот какой был бы из этого результат, мы знать не можем

User vixenia, 09.11.2018 12:10 (#)
47114

"Если бы не было давления Конгресса и работы комиссии Мюллера, никто не знает, как бы строились отношения с Путиным."

Трамп встретился с Путиным. Чтобы "поладить". Раз, два, три, может четыре. И пришел бы к выводу, что "поладить" не выйдет. Дальше все то же самое.

User vixenia, 09.11.2018 12:12 (#)
47114

Например, у гораздо более уступчивых и "готовых сотрудничать" европейцев это не очень получалось. Но Трамп не доверяет чужому опыту, тем более европейцев, он их презирает (и может быть, правильно делает). Поэтому он попытался бы сам.

User vixenia, 09.11.2018 12:26 (#)
47114

Возможно, Трамп презирает европейцев почти так же как Путин. Что их роднит. Презирает их и Эрдоган. Трамп же видит себя в когорте "сильных лидеров".

Есть одна вещь, которой Трамп гипотетически мог добиться (т.к. этого достиг его дипломатический представитель Волкер, и этого никогда не могли достичь еропейские дипломаты). Эта вещь: прекращение войны в Донбассе с размещением миротворцев ООН только по линии разграничения, но не вдоль офиц. рос.-укр. границы. Объективно, это не такой уж и плохой вариант. Приемлемый в крайнем случае.

15776

Этот вариант абсолютно неприемлемый (и об этом ясно сказал Волкер), т.к. увековечивает оккупацию Донбасса РФией. Недаром за него сразу ухватился Путин. Будь Трамп "на крючке" - вот случай порадовать рыболова.

User vixenia, 09.11.2018 17:48 (#)
47114

Дипломатически Волкер прав: надо добиваться большего, когда уже готовы уступать, а время заключать "сделки" еще не пришло. Но этот вариант лучше, чем увековечивание войны, обескровливающей Украину, тогда как России эта война почти ничего не стоит. Пока Россия сама не захочет (как Сербия вышла из конфликта в Сербской краине), она из Донбасса не уйдет. Выбить ее оттуда силой нельзя.

User vixenia, 09.11.2018 12:32 (#)
47114

Напомню, что при Обаме никакого дипломатического представителя вовсе не было. Вопрос урегулирования в Донбассе принципиально оставалось чисто европейским делом. Трамп "влез в тему".

User vixenia, 09.11.2018 12:37 (#)
47114

Причины обамовского абсентеизма, кстати, очень простые. Все дело явно в том, что правила игры по "крымской сделке" такой поворот не предусматривали. Путин полез в Донбасс "наудачу", примерно как на CONOCO в Сирии позже. Обама просто отвернулся от этого, ведь война - это неприятная тема. И все разруливала Меркель ("Минск" - ее заслуга).

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 16:13 (#)
47114

Я написала много для того, чтобы всесторонне расмотреть ситуацию. Какой она была в реальности. То, что Трамп в той ситуации действовал бы не так, как Обама - очевидно по тому, как он уже себя проявил. По делам его. А вот что из этого получилась, не знает никто: это сфера предположений.

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 16:50 (#)
47114

У меня не такой уверенности. Сложно сказать. Влиянгие неукротимости Маккейна на американскую внешнюю политику я бы тоже не преувеличивала. Он был в почете у демократов, и был ничуть не менее неукротим при Обаме, но на политику Обамы это не влияло никак.

User vixenia, 09.11.2018 16:53 (#)
47114

Я могу допустить, что из-за этих обстоятельств Трамп не наделал ошибок (во внеш. пол.), которые мог допустить из-за общей политической неопытности. Как он делал немало ошибок в своих назначениях...

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 17:37 (#)
47114

К слову, Обама во внеш. пол. совершал ошибки. И не могли ему в том эффективно помешать ни Конгресс, ни даже Сенат, бывшие уже республиканскими. Это к вопрос о роли президента и этих сдержек-противовесов. Окончательное слово всегда остается за ним.

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 18:25 (#)
47114

Все просто. Конгресс решает предоставить Украине вооружение. Президент накладывает вето на это решение. Как результата: Украина вооружение не получает (когда оно очень нужно не столько для применения даже, а как сигнал противнику).

15776

Так Вы описываете реальные дела Трампа или гипотетические (вёл бы, заключил бы)?

User vixenia, 09.11.2018 16:20 (#)
47114

Сейчас, два года спустя, уже можно видеть, в чем разница подзхода к украинским делам между двумя адинистрациями. И еще, по мере отхода дальше в историю президенства Обамы, о том, как он действовал, стновится известно все больше: дипломаты начинают откровенничать. О том, о чем никогда не делятся "по горячим следам".

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 16:47 (#)
47114

Сделка сделке - рознь. Если бы Трамп заключил сделку, позволяющую прекратить войну в Донбассе на минимально приемлемых условиях - это было бы не так плохо. Конечно, шанс успешной "сделки" с Путиным не очень велик. Но попробовать было можно: у США много рычагов воздействия.

User vixenia, 09.11.2018 16:24 (#)
47114

Обамовская администрация щедро кормила разнообразными обещаниями и словами, трамповская на эти вещи более скупа, но больше договаривается по конкретным делам. Видимо, это разница между республиканцами и демократами и во внутренней политике. Демократы очень громко умеют кричать, этого не отнимешь. А как до дела, то привет, Перезагрузка.

User vixenia, 09.11.2018 16:26 (#)
47114

Или "передай другу Владимиру, что после выборов я буду более уступчивым". Вот и доуступались.

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 16:38 (#)
47114

Но это было после Грузии. С полномасштабным вторжением, между прочим. На которую закрыли глаза "перезагрузкой". Оказалось, что это совсем мелкая шалость, которую можно предать забвению.

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 17:06 (#)
47114

Комиссия Медведева-Саркози и все европейские трусы вместе взятые не обязывали США к Перезагрузке никоим образом. Другое дело, что новоизбранный президент США предпочел прислушаться к европейцам. О чем я и упоминала выше, кстати.

User vixenia, 09.11.2018 17:07 (#)
47114

здесь (по ветке это ниже, но раньше по времени):
graniru.org/opinion/portnikov/d.273711.html#comment_6047254

15776

То есть, Обама не делал вообще ничего, чтобы "давить" на Россию, оставляя всё на откуп европейцам. Блестящая политика. Главное - "не виноватая я, это они..."

User judgebork87, 09.11.2018 18:58 (#)

"Или "передай другу Владимиру, что после выборов я буду более уступчивым". Вот и доуступались."
Именно такие намёки и позволили Путину прийти к выводу о том, что никто особо возражать не будет против оккупации Кпыма. Что и произошло.
Такие, как меняющий свою мнение о политике и людях ункль, не способны видеть дальше своего носа и просчитывать больше шага вперёд Поэтому он всё время попадает впросак со своими предположениями и лузер.
Спасибо, вы заметили, что мой прогноз касательно прошедших выборов оказался верным.

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.11.2018 19:57 (#)

Что дурачок, опять облажался? Такова твоя доля, профанскАя :))))

(комментарий удалён)
User judgebork87, 10.11.2018 00:06 (#)

Опять истерика. Ункль, а ты настучи опять. Может тебя не услышали? С козлевичем скооперируйтесь, пригласите фошку с вертухаем и сочините балладу о Джаджборке не дающем вам покоя. Только боюсь не получится у вас. Тупые!

User vixenia, 09.11.2018 12:04 (#)
47114

CONOCO, Сирия.
Обама на такое точно не решился бы.

15776

Да, сие есть истинное доказательство "масштаба личности". Избегать всяких конфликтов и уступать по всем вопросам.

User vixenia, 08.11.2018 23:25 (#)
47114

он даже боялся начать поставки оружия Украине, и наложил вето... о чем еще говорить

User vixenia, 08.11.2018 20:34 (#)
47114

Украинским же властям Крым фактически предложили "продать", хотя с этим потом большей частью прокинули. Договоренности же Обамы с Путиным о неких правилах игры продержались не больше месяца. Обама, ненароком, сам дал повод к этому: проблема в том, что Путин Крым к тому времени съел, а аппетит всегда приходит во время еды. Он понял, что есть слабое место, что Обама хочет тихо досидеть и проблемы преемнику передать. Так закрутилась уже "русская весна".

User vixenia, 08.11.2018 20:37 (#)
47114

Еще достаточно важный момент: Обама прислушивался к мнению европейцев. Ведь происходящее было в Европе. А особенно к мнению Меркель. Ну а европейцы очень долгое время желали все тихо замять и с Путиным договориться. Поэтому никаких серьезных санкций первоначально за аннексию Крыма не было и не могло быть.

User anticom1, 08.11.2018 20:43 (#)
35440

я не знаю. Но думаю, если бы Обама сообщил о жестких последствиях, Путин бы не полез.

User vixenia, 08.11.2018 20:58 (#)
47114

Обама был не готов к жестким последствиям. Он не знал, что делать. Но демонстрировал стремление уладить инцидент.

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.11.2018 12:08 (#)
47114

Президент США на то и президент США, чтобы знать, что делать, в любой ситуации. Даже если его решение ошибочно, оно должно быть. Показывать нерешительность = открывать возможности противнику. А Обама сделала именно это.

15776

Так же, как до этого с сирийским химическим оружием. Закрыть глаза - очень удобная позиция. Потом можно сказать: "Ой, я ничего не видел".

User vixenia, 08.11.2018 21:01 (#)
47114

Как я понимаю, Крым был отдан "в обмен на Украину". Путин хорошо, грамотно нажал, и "сделка" состоялась.

User benderostap, 08.11.2018 20:11 (#)
50678

сделки может и не будет, а вот "подмахивание" и песочек в буксы на санкции...посмотрим посмотрим..

User baz_01, 09.11.2018 14:36 (#)

Пионтковский - голова! И среди американского политического истеблишмента - как рыба в воде! Я б ему пальца...©

User nanoscience, 08.11.2018 17:10 (#)
3460

Я не думаю, что кто-то в США думает о России. Путин не вызывает какого-то интереса, а к русским вообще в Америке относятся хорошо. Вот я был недавно в Европе, и там, когда в баре мужики узнали что я русский (я сказал им), один скривился, как от зубной боли, разве что не плюнул. Но другие смотрели на меня без злости. Виталий прав только в одном, чего он не сказал. Если Путин продолжит выделываться и дальше, и совершит что-то, как раньше, с нарушением конвенций и договоров, то могут и по башке дать. Но могут и брезгливо промолчать, типа не заметили. А так, пока сидит тихо, не колышит воздух, так и не до него. Конфайнмент называется. Хи-хи, даже встречу в Париже отложили, так как не о чем говорить. Еще Виталий не сказал, что в России тоже осень. В России трюк с опусканием ВСЕХ зарплат и пенсий в два раза, если считать в валюте, не вызвал шороха. Дык, кому тогда какое дело до русских, хоть и в Америке? Тьфу! Нарцистическое самолюбование поддерживается мифом, что в Америке ВСЕ против Путина... Хи-хи. Я как-то в Америке произнес фамилию Ремарк. Они сказали, что не знают такого. Говорить о том, что знаешь по-наслышке, это все равно, что лбом об пол стучать, нет?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 08.11.2018 18:11 (#)
3460

Карта слабая, сочувствую.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 08.11.2018 18:45 (#)
3460

Я нахожусь под впечатлением статьи Иноземцева на Эхе. Я критически отношусь к Иноземцеву, но тут он меня удивил точностью формулировок, которые раскрывают смысл происходящего с демократами, и вообще происходящего. России там нет, в этой статье. Я повторяю, Россия привлекала внимание, когда совершала безумства, в недавнем прошлом. Интереса чисто медицинского. Сейчас, как кажется, Путин затих, возможно на время, и внимание к нему тут же угасло. При этом, Путин не достиг своих целей, ни одной из них, кроме прохождения на третий срок. Посмотрим, что еще придумают эти пчелы... Нельзя дважды войти в одну и ту же воду. Путин облажался, а в Америке осень. Люди работают изо всех сил. Политики суетятся. Трамп огрызается. Мюллер собирает материал. Все идет, не обращая внимания на глубочайший кризис в России. Америка теперь не будет помогать спасать этого Президента. Хотя бы потому, что мафия всегда сама расправлялась с неугодными. Не первый и не последний раз. Вы думаете, у условного Дерипаски дрогнет рука?

User retakaurt, 08.11.2018 18:09 (#)
27599

Рыжий балбес попал в кресло президента не в то время и не в той стране. Сейчас он на грани безумия и дальше будет продолжать совершать неадекватные поступки. Уже сейчас он задумал препятствовать следствию и правосудию атакой на спецпрокурора, а это однозхначно приведет к конституционному кризису. Надо его срочно определять в дурку и чем быстрее, тем лучше.

(комментарий удалён)
User retakaurt, 08.11.2018 18:38 (#)
27599

Барыга доник тоже помогает )(уйлу, саботажем санкций и поддержкой высокой цены на нефть. В результате нет никаких признаков, чтобы экономика разваливалась и рашка собирается менять свое поведение. Наоборот всё больше борзеет и продолжает бряцать ядреными головками.

User michael_teplov22, 08.11.2018 21:51 (#)
46668

Да пусть борзеет, чтобы до всех дошло.

15776

А что делает Трамп для "поддержки высокой цены на нефть"? Стимулирует её добычу в США? И почему тогда нефть стала дешеветь?

User retakaurt, 09.11.2018 18:21 (#)
27599

Нефть не стала дешеветь, это обычные колебания графика. Вот когда она действительно подешевеет, тогда рашка запищит аки прищимленная за яйца. Вы, трамполюбители, всё любите сваливать на Обаму. так вот скажи мне сколько нефть была в конце его срока и скоко сейчас?

21790

Ну... Не всё на свете имеет смысл исключительно через призму российских заморочек. Есть много важного и кроме одной седьмой.

(комментарий удалён)
User anticom1, 08.11.2018 23:15 (#)
35440

еще под Большим вопросом выдача финансовых документов, хотелки, это не закон. Скорее всего хотелки демократов окажутся в Верховном Суде, который будет решать законность этого требования.

(комментарий удалён)
User anticom1, 08.11.2018 23:32 (#)
35440

повторюсь, IRS, структура администрации, а не вася, петя, которых хотелкины могут арестовать. Верховный Суд будет решать, а не крэзи Вотерс, которую проверяют по использованию общественных денег в личных интересах. Проверку можно ужесточить, на защиту ей придется тратить ЛИЧНЫЕ деньги. Вот так Эештейн, учи матчасть.

(комментарий удалён)
User anticom1, 09.11.2018 00:04 (#)
35440

глубоко ошибаетесь. Executive privilege is the power of the President of the United States and other members of the executive branch of the United States Government to resist certain subpoenas and other interventions by the legislative and judicial branches of government in pursuit of information or personnel relating to the executive.

(комментарий удалён)
User anticom1, 09.11.2018 00:26 (#)
35440

Его налоговые декларации в Налоговой слубже.
Вы не переводите так топорно с перекруткой. Вспомните когда Обама задействовал данную привелегию, чтобы отказать от выдачи документов по Холдеру в интересах администрации и непосредственно Холдера в связи со скандалом по поставкам оружия наркоторговцам, но это рассматривается как в интересах народа, хотя народ очень интересовался через своих представителей в Конгрессе.

User anticom1, 09.11.2018 00:28 (#)
35440

но вы пишите, интересно наблюдать как вы выворачиваетесь, не зря говорят, лучшие пройдохи из Совка и из Кубы.

(комментарий удалён)
User anticom1, 09.11.2018 03:42 (#)
35440

Факты были у меня, у вас очередное передергивание. Если не понимаете, что у президента есть привелегия отказать Конгрессу в предоставлении документов, даже с их сапиной, это ваша проблема. Конгрессу будет сложно доказать Верховному Суду, что эти документы им нужны для расследования преступления, документы, которые промусолены налоговой, Обамковской администрацией, Молеровской командой. Документы, которые никак не инкриминироавли президента. А тут тупоголовая Вотерс, со словарным запасов в 30 слов, вдруг откроет декларацию и найдет в ней Путина. Честно говоря, какие вы пизданутые, сами нормально жить не можете, другим не даете. В данном случае вы, во множественном значении.

User anticom1, 09.11.2018 03:32 (#)
35440

Хорошая новость, старушка Гинзбург, судья верховного суда, назначенная Джорджем Вашингтоном, ползёт на выход. Трамп назначит нового консервативного судью, республиканский сенат утвердит. Правда здорово? Вы ведь когда прорывались в Америку через кардоны чекистов, намеривались уважать Конституцию этой страны?

(комментарий удалён)
User tiv, 09.11.2018 06:57 (#)

Ну сейчас демократы, в эйфорийном угаре, начнут делать ожидаемые глупости. И поскольку у власти оказались сильно неумная Пелоси и совсем уж глупая Уотерс - распубликанцам беспокоиться особенно не о чем. И даже стесняюсь напомнить, что blue wave, на которую так рассчитывали демократы, так и не случился. Смешно слушать, как они сейчас ищут этому оправдания...

User vixenia, 09.11.2018 18:35 (#)
47114

да уж, Уотерс - это конечно, республиканцам подарок...
она известная экстремистка :)

User anticom1, 09.11.2018 14:38 (#)
35440

Мы все будем ползти на выход, бессмертных нет. Радости от факта падения у меня нет, не нужно приписывать. Гинзбург весьма политизирована, что является огромным минусом для Верховного суда, ну и последнее время свои обязанности исполняет в постоянном сне.

User vixenia, 09.11.2018 18:08 (#)
47114

Ей 85. Но разве она сообщала, что собирается в отставку?
И 6 лет назад она уже ломала ребра...

" Судья Верховного суда США Рут Бейдер Гинзбург сломала три ребра в результате падения на рабочем месте.

Как сообщает AP, 85-летння судья упала в своем кабинете в среду вечером, 7 ноября. На следующее утро она почувствовала дискомфорт и обратилась за медицинской помощью.

Гинзбург госпитализировали в больницу Университета Джорджа Вашингтона в Вашингтоне. Результаты медобследования показали, что у нее сломаны три ребра.

В 2012 году Гинзбург сломала два ребра. Она дважды проходила антираковую терапию. В 2014 году ей провели стентирование, чтобы разблокировать артерию.

Рут Гинзбург - одна из девяти членов высшей судебной инстанции США, является самой старой судьей Верховного суда. Гинзбург была назначена президентом США Биллом Клинтоном в 1993 году, став второй в истории женщиной-судьей в Верховном суде. "

nv.ua/world/countries/sudja-verkhovnoho-suda-ssha-upala-v-kabinete-i-slomala-tri-rebra-2505991.html

User tik_tak_zu1, 10.11.2018 04:44 (#)

Да, бабульке давно уже пора на покой...

User golby, 08.11.2018 23:32 (#)

Дело не только в Путине и его друзьях, русский народ агрессор-холоп .

User gobly, 09.11.2018 17:14 (#)

Дело не только в Путине и его друзьях, мы, пригожинские работники и холопы, требуем повышения нам зарплаты .
А ты, ментяра.ю пидор ебучий, пошол нахуй!

User petrovsasha, 08.11.2018 23:35 (#)

Мнения американских экспертов куда менее оптимистичные, чем мнение В.Портникова. Скажем вот один считает, что против Трампа будут только "радикальные" демократы. Остальные будут "работать с Трампом", потому что только поддержка Трампа поможет им победить. Ну да, а остальных Путин компроматом завалит.

"...среди демократов, победивших на выборах в Палату представителей, доминируют представители не леволиберального крыла партии, а умеренные политики, центристы, среди них, кстати, много женщин.

Это свидетельство того, что Трамп более привлекателен для американских избирателей, чем подозревали многие
Некоторые из этих людей – бывшие военнослужащие, а американская армия довольно консервативный институт, они занимали умеренные позиции, которые были созвучны части республиканского электората. Можно предположить, что они не пойдут на поводу у радикальной части Демократической партии, которая будет призывать к обструкции президента Трампа, а захотят работать с ним, решая какие-то проблемы, рассчитывая на то, что на следующих президентских выборах именно такая политика, а не призывы к революции в Соединенных Штатах, поможет демократам победить."

User petrovsasha, 08.11.2018 23:41 (#)

Естественно, Трамп по прежнему обожаем избирателями. А другой эксперт добавляет, что Трамп с Путиным будет еще больше дружить назло конгрессменам.

"Трамп более привлекателен для американских избирателей, чем подозревали многие. Простой пример: если мы посмотрим на те округа, где президент принимал участие в предвыборной кампании, то именно там республиканские кандидаты сумели одержать победу,... Самому Трампу, я думаю, эти результаты придадут сил и уверенности, и он попытается вести и дальше свою линию,..."

– Может ли Палата представителей, где находится много критиков Кремля, вынудить Дональда Трампа взять еще более жесткий курс в отношениях с Россией?

– Я думаю, все выйдет наоборот. Если на него окажут давление, он сделает все, чтобы показать, что он независим, и он сможет предложить, например, какой-то ядерный договор с Россией, какую-то идею договора о сотрудничестве в какой-то области, быть может, не напрямую относящуюся к американо-российским отношениям, но которая может быть воспринята хорошо в мире."
https://www.svoboda.org/a/29587074.html

User retakaurt, 09.11.2018 06:50 (#)
27599

петровсаша, ты это...завязывай с курением травки в постели.

Обязанность прзидента договариваться хоть с чертом. Не изменяя интересам страны, как это делал Обама со своими "красными линиями". Трамп и с Кимом пытается договариваться. И с путеным пытался, из чего левые подонки и их полезные идиоты пытаются сделать вывод, будто Трамп у путена на поводке. Все это путенские разводки, которые леваки намеренно раздувают, чтобы вернуться к власти. Ну а страну по ходу повредить левакам не в первой.

Пересидеть Обаму получилось, пересидеть Трампа не удастся

17312

Что Трамп,что Путин-старые (в прямом смысле.., м.б. "маразматики"). Системы разные.Трампа контролирует общество,Путина никто не контролирует,поэтому он опасен для цивилизации.

15776

Люди с "повышенным содержанием" голосовали, видимо, за Хиллари. Что их и характеризует.

15776

По себе судите? Вы такой ловкий, сударь?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей