О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.275451.html

статья Тень Березовского

Виталий Портников, 07.03.2019
Виталий Портников. Courtesy photo
Виталий Портников. Courtesy photo

Путин - родом из КГБ. Зеленский - родом из КВН. Путин мог рассчитывать на поддержку всей государственно-чиновничьей махины, и в первую очередь спецслужб. Зеленскому рассчитывать не на что. Когда Путин изгнал Березовского, тот моментально оказался не могущественным олигархом, а голым королем, ну хорошо - голым делателем королей. Если Зеленский изгонит Коломойского, голым королем рискует оказаться новый президент, а не старый олигарх.


Комментарии
User leokadij_4, 07.03.2019 14:36 (#)

Борис Абрамыч Березовский
хоть был умён, но не вполне –
достойный член шпаны московской
поверил питерской шпане.

Создатель АВВЫ и Андавы
был франт, ловчила и хитрец,
искал влияния и славы,
и был повешен наконец.

Не вышло графа Монте-Кристо
из жулика и афериста:
был крепко на руку нечист
мошенник и авантюрист.

User marazm_sovetov, 07.03.2019 20:01 (#)

Неплохо!

User sandra_11, 07.03.2019 21:08 (#)
34343

Мелковато выглядит в Вашей интерпретации личность такого масштаба. Березовский - злой гений, трагическая фигура... ИМХО.

User leokadij_4, 08.03.2019 08:35 (#)

Не переоценивайте его.
Он узнал, что "семья" решила сделать Путина наследником, и поспешил к Путину: "Я решил и убедил их сделать тебя Президентом". Жулик и фанфарон.

User sandra_11, 08.03.2019 18:58 (#)
34343

Разные легенды на этот счет ходят. Березовский - сам почти легенда:) А трагический финал и подозрительные обстоятельства смерти делают его жертвой режима с венцом страдальца-мученика...
Так уж сложилось... :/

User orge, 07.03.2019 14:56 (#)
4479

ВаЗЕлин -- абсолютный ноль во всем, кроме кривлянья на сцене. Не зря его даже на публику не выпускают -- ограничивают записанными видео в Сети. Хотя и пока топящих за него ЗЕбилов немало.

User valery_ukraine, 07.03.2019 16:20 (#)
15226

Порохобот?

User krakatur_1, 07.03.2019 17:06 (#)

Вообще, Порошенко - самый адекватный президент Украины

User parabellum_37, 07.03.2019 19:02 (#)
34341

И не только Украины.

User vixenia, 07.03.2019 20:07 (#)
47114

самый лучший из тех 5, что были

, 07.03.2019 20:14 (#)

Самое главное, что он самый СТРАШНЫЙ президент Украины для плешивого урода. Это главное. И дай бог ему сил. Страшному президенту. ))

User sandra_11, 07.03.2019 21:10 (#)
34343

Присоединяюсь.

(комментарий удалён)
User vixenia, 08.03.2019 11:58 (#)
47114

вау! у вас мощная фантазия

User jurij_d, 08.03.2019 21:23 (#)

А что значит "встанет украинский народ"? Да и "рецепты" ваши какие-то из пальца высосанные.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Кацапские "храмотеи" спешат воткнуть и свои пятаки : у одного "дискрИдитация", другое чмо рассуждает о политике, в точности повторяя Пуйла :"кто угодно кроме Пороха", а у самого не хватает умишка даже использовать транслит. Дешёвые пропуйловские бляди зарабатывают себе на доширак.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 17:43 (#)

Shame! I didn't offend you! If my opinion's different of yours, it's not reason to be rude!

User jurij_d, 08.03.2019 21:25 (#)

Тиночка, я так понимаю, что вы хотите либо клоуна, либо Тимошенко, запачканную об Россию по самые некуда. Спасибо от имени фюрера всея Руси.

Дай,Боже, ума украинскому народу выбрать снова "Страшного Президента" , а не пойти слепо за фигляром и тимошенницей!

User sandra_11, 08.03.2019 19:00 (#)
34343

тимошенницей
--------------------
:)))

, 07.03.2019 20:12 (#)

ЗЕбил? ))

User orge, 07.03.2019 22:29 (#)
4479

Реалист.

User parabellum_37, 07.03.2019 16:21 (#)
34341

Всё хочу спросить - не тот ли это Зеленский, которого (их там трое было) надо было рассмешить на ТВ-шоу "Рассмеши комика"? Хриплый такой...

, 07.03.2019 20:17 (#)

Да тот. Тот. Дебильное существо. С не менее дебильными шутками. Я как-то пытался смотреть его шоу. Чуть лучше петросянии. Только чуть.

User sandra_11, 07.03.2019 20:49 (#)
34343

Я его не знала совершенно до того, как он заявил о своих президентских амбициях. Не смотрела ни его программы, ни фильмы, ни шоу... Не имею представления до сих пор, что это такое.
Но читала мнения о новоиспеченном кандидате, что он на редкость косноязычен, когда приходится говорить экспромтом, участвовать в дискуссиях, а не озвучивать зазубренные чужие "шутки" и "остроты", которые к тому же расценивают, как низкопробную похабщину... А его представления о политике, экономике ничтожны!..
Не понимаю, ЧЕМ он берёт?! Или это форма протеста против нынешней власти?

, 07.03.2019 21:11 (#)

Ну... не он заявил. А ему сказали заявить. Он всего лишь говорящая голова. Пустая, но прикольная для определенного слоя общества.
Берет чем? Да в принципе нечем. Вы думаете зря что ли сериал снят и сейчас крутится по украинскому ТВ, где актер Зеленский играет роль президента Украины Голоборотько? И он там... весь из себя такой белый. Ездит на велосипеде. Аки Рэмбо борется с коррупцией. Всё для народа. Не спит, не ест... И тд и тп... А народ, что? Он же немалой своей частью имеет вместо мозгов телевизор. И поэтому они подсознательно готовы проголосовать за того самого честного и святого Голоборотько. Прием не хитрый, но как видим, работает.
А так то... Это чмо имеет наглость претендовать на пост президента страны, которую он со сцены называл проституткой, дающей хоть спереди, хоть сзади по первому желанию клиента. Убил бы...

User sandra_11, 07.03.2019 21:17 (#)
34343

Тем более! И за него люди готовы голосовать??? Я, конечно, понимаю, что соц.опросы могут "грешить", к тому же проведенные по заказу, но всё же?

, 08.03.2019 03:16 (#)

Опросы конечно дутые. Все кто угодно, только не Порох. Такая стоит задача.
Много ваты. Много бестолковой молодежи готовой проголосовать по "приколу". И это не радует.
Помимо этого бешеные подкупы с не менее бешеными суммами. Ибо, повторюсь, кто угодно, только не Порох. Ставки очень высоки.

User valery_ukraine, 08.03.2019 17:21 (#)
15226

Выбирать будут украинцы. Кого выберут, с тем и будете считаться. И вас не спросят. Сейчас вы называете дебилами большинство украинцев. Не удивляйтесь тогда, что они считают дебилами вас, понимающих Украинские реалии, как свинья балет.

, 08.03.2019 20:22 (#)

ЗЕбил, твоё мнение для меня очень важно. Не пиши, не надо. Я и так знаю, что вы имеетесь. Слава богу, вас не так уж и много. И это дает Украине шанс устоять и победить.

User valery_ukraine, 08.03.2019 20:36 (#)
15226

Ты даже не подозреваешь, сколько нас. Украина никогда не победит, пока такие пиявки, как твой Порошенко, будут высасывать ее кровь. Но за его судьбу я спокоен. На этот раз он пролетит, мимо президентства, как фанера. А потом уеет в почетную эмиграцию, или отправится в тюрьму... Там видно будет.

User rubero_id, 08.03.2019 22:20 (#)

Украина никогда не победит, если украинский народ не перестанет ненавидеть каждого своего президента уже через год после избрания.
Кравчук - кравчучка главное достижение, Кучму геть, Ющенко 3 процента голосов в 2010-м,, банду Овоща под суд... Ну и так далее. Сейчас на Порошенко грязь, потом на следующего. Это со 100-процентной уверенностью, сами вы и гнать этого следующего будете.

User valery_ukraine, 08.03.2019 23:06 (#)
15226

Будем гонять, пока Президенты не станут честными и ответственными. Мудаков терпеть не будем.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Послушайте, Валерий! Мне очень близка и понятна ваша позиция. Есть три типа россиян. Первый тип - это путинцы и оболваненное Путиным быдло . Второй тип. Это якобы оппозиция, которая возомнила о себе, что она соль Земли русской. Это так называемая оппозиция ничего не понимает в том, что происходит в Украине и лезет свиным рылом в калашный ряд со своими советами. Но есть и другой тип россиян. Их немного, к сожалению. Это люди, которые осознают весь ужас происходящего, всю степень вины, которую несёт Россия, развязвшся эту позорную, подлую и циничную войну.
Украина переживает сейчас, возможно, самый драматичный период своей истории. От того, что произойдет в ближайшие месяцы , будет зависеть судьба страны и её будущее. Дай Бог сделать Украине правильный выбор и переломить ту череду неудач и ошибок, которые, к сожалению, довелось совершить. Слава Украине!

User valery_ukraine, 09.03.2019 09:32 (#)
15226

Героям Слава! Спасибо, дружище!

Вам спасибо за то, что Вы так умело и пламенно отстаиваете интересы своей страны. Интересы Украины, которую я всем сердцем полюбил и за которую болею. От того, как сложится судьба Украины , как успешно она будет развиваться, зависит не только ее будущее, но и вектор развития других постсоветских стран. Успех Украины будет означать торжество добра, разума и света. Украина может стать примером для других постсоветских стран, в том числе, для России.

User luksus, 10.03.2019 09:42 (#)

Анатолий Гриценко, на мой взгляд - самый достойный кандидат на пост президента в такой ответственный для Украины момент.

, 09.03.2019 13:02 (#)

Могешь надрачивать на своего плешивого хоть 24/7. Хрен ему, по всей его ботоксной роже. Так и передай. ))

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 08.03.2019 17:53 (#)

Zhodna. Miy vybor - Ruslan Koshulinskiy - vin chesna ta poryadna lyudyna!

User vixenia, 08.03.2019 19:14 (#)
47114

nadzavdannia dlia pana Ruslana podolaty 2%

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 08.03.2019 20:37 (#)

Unfortunately!

User sandra_11, 08.03.2019 19:21 (#)
34343

Не знаю, кто такой Ruslan Koshulinskiy . Мы же обсуждаем РЕАЛЬНЫХ претендентов. А их 3-4...
Кроме того, этот Koshulinskiy хотя бы собрал необходимое количество подписей? Если нет, то его и до участия в выборах не допустят. О чем впустую балакать?..

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 08.03.2019 20:38 (#)

Vin vzhe dopuscen - v Ukrayine ne zbyrayut pidpysy, tse ne Rashka.

User sandra_11, 08.03.2019 20:44 (#)
34343

В Литве собирают для кандидатов в Президенты. Минимум небольшой - не менее 20 тысяч. И то не всем удается. Этот барьер позволяет сразу отсечь всяких проходимцев, случайных людей, фриков и психов с манией величия;)

User sandra_11, 08.03.2019 21:33 (#)
34343

собирают подписи...

User valery_ukraine, 09.03.2019 01:28 (#)
15226

А в Украине предлагают кандидату Тимошенко Юрию Владимировичу 5 млн долларов, чтобы он снял свою кандиатуру и не путался по ногами у кандидата Тимошенко Юлии Владимировны. А он не снимает! Принципиальный! :))

Когда у него спросили, понимают ли он, что отнимает голоса у Юли, он ответил, что это Юля отнимает у него голоса. Молодец.

User valery_ukraine, 09.03.2019 11:45 (#)
15226

Это еще один штрих к портрету Президента, который не гнушается самыми мерзкими технологиями, чтобы избавиться от конкурента. А был еще Томос-тур, афера с Приватом, махинации с закупками минобороны и много чего еще...

User ivory_v, 11.03.2019 00:46 (#)
49328

Положим, вы серьезно передергиваете. Томос это серьезный проэкт, который, пусть и не имеет "тысячелетней" перспективы, как об этом много говорилось, но в ближайшие 100 лет его будут многократно вспоминать. В то время как о ближайших выборах уже забудут.
Что же касается "аферы", вы сами прекрасно понимаете, что Зеленский причастен к ней много больше чем Порошенко.
Что касается закупок, я бы спросил такое:: а вы сами подаете декларацию ДФЛ?

User valery_ukraine, 11.03.2019 08:50 (#)
15226

Томос серьезный проект, но не надо на нем спекулировать - раз, и не надо присваивать себе заслуги Филарета - два. Я не подаю декларацию, потому что работаю преподавателем в ВУЗе, а там это не требуется. Я не понимаю, как Зеленский причастен к афере с Приватом. Можете объяснить?

User leokadij_4, 11.03.2019 10:23 (#)

Зеленский к афере с Приват-банком непричастен.
Беня Коломойский кричит на каждом углу, что у него отняли Приват и грозится отсудить его обратно. На самом деле Беня по догворенности с Порохом продал за 1 гривну государству Украина Приват, на котором было долгов 150 миллиардов гривен. Это, на минуточку, четверть госбюджета. Возмещается - путем эмиссии Набанка и последующей инфляции гривни. Беня же сидит в Швейцарии или Израиле, смеётся и финансирует Зеленского.

User ivory_v, 11.03.2019 11:58 (#)
49328

Вы могли бы уточнить, что вы называете аферой Приватбанка? Продажу банка налогоплательщикам за 1 гривну по договоренности с Порошено? Или может что-то еще?
Из контекста вашего поста напрашивается то, что это афера со стороны Порошенко. Не могу с этим согласиться.

User valery_ukraine, 11.03.2019 13:07 (#)
15226

Да, это именно афера со стороны Порошенко! Цель - нейтрализовать Коломойского, который с Приватом очень опасен.

User leokadij_4, 11.03.2019 16:18 (#)

Это совместная афера Коломойского и Порошенко.
Вообще-то Приват - не банк в общепринятом смысле, а скорее инвестиционная компания. Почти все поступления от граждан и компаний (за вычетом процентов и срочных выплат) переводились на счета компаний Группы Приват (штук 100).
То есть " Приват-банк" работал как пылесос - высасывал деньги из страны и накачивал в компании Группы Приват.
Ну как финансовая пирамида Мавроди, только масштаб неизмеримо больше. Когда поступлений уже не хватало для выплаты процентов, Приват-банк стал банкротом с дефицитом150 млрд гривень. Порошенко повесил этот долг на государство Украина, поскольку председатель НБУ Гонтарева - была его слуга. И вместо поддержания стабильности гривни занималась финансовыми афёрами под руководством Порошенко.

User ivory_v, 12.03.2019 02:00 (#)
49328

Пылесос это не банк и тем более не инвестиционная компания. Это нелегальная схема выстроенная поверх легальной. То есть банк там был и вполне успешный,

Поступления это общий класс банковских операций и депозиты частных лиц только .часть его. В 15-м году "все поступления", как вы выразились, в Приватбанк составили 215 млрд грн. Дополнительно к той же часть баланса отнесены 25 млрд собственного капитала. Из них лишь 120 млрд это депозиты физических лиц. В другой части баланса кредиты, в частности связанным лицам. В отчетности ПБ-2015 раскрыт риск в размере 45% по таким операциям от регуляторного капитала. Это вчетверо превосходит нормативные цифры, но дает цифру в 60-80 млрд таких кредитных средств, условно говоря 25-30% от общих "поступлений". Ваше высказывание про почти "все поступления" тенденциозно и непрофессионально. Что же касается оценки действий НБУ и роли Порошенко в кризисе но не банкротстве ПБ,- это ваши безосновательные оценочные суждения, которые я не вижу смысла комментировать.

User leokadij_4, 12.03.2019 07:46 (#)

Вы будете отрицать, что Беня продал Украине за 1 гривню банк, на котором было долгов на 150 миллиардов?
Это как называется?

User ivory_v, 12.03.2019 12:29 (#)
49328

Где я это отрицал? Я указал на то, что ваши слова неточны, потому что вы опираетесь на распространенные интерпретации, а не на профессиональное мнение. Разница, на первый взгляд в деталях, но эти детали очень существенны.

User ivory_v, 11.03.2019 12:17 (#)
49328

Это я присваиваю себе заслуги Филарета? А может еще и заслуги Варфоломея заодно?
Это я усадил за один стол Макария и Филарета и надавил на обоих, чтобы договоренности состоялись. Я уговорил Симеона винницкого принять участие в синоде и присоединиться к ПЦУ, а не ждать, когда это станет удобным и безопасным.
А еще я присваиваю просчеты и жадность Гундяева. И главное - это я воспользовался удачным стечением многих обстоятельств - и довел это дело до результата. Филарет, к слову, на этом этапе был тормозом а не двигателем процесса. Полистайте декабрьские подшивки.
Что касается Привата и вашей декларации я поясню позднее.

User valery_ukraine, 11.03.2019 12:46 (#)
15226

А! Так Вы и есть Порошенко! Извините, Петр Алексеевич, не узнал Вас в гриме. Тогда объясните мне, пожалуйста, зачем Вы устроили этот похабный томос-тур и превратили красивое событие в бенефис себя-любимого, настолько похабный, что даже Филарет не выдержал и переметнулся к Юле Тимошенко на съезд.

User ivory_v, 11.03.2019 14:21 (#)
49328

Отвечая мне, вы употребляете конструкцию обращения к первому лицу. То есть вы меня обвиняете в спекуляции томосом.Я отвечаю вам в вашей же манере, - но отвечаю предметно, хотя и в вопросительной форме. Я преследую цель чтобы вы все же ответели на заданные вопросы хотя бы самому себе.
Что касается томос-тура, как вы его называете,- это ПР-акция президентской кампании, которая принципиально не лучше, но и не хуже "нового курса" или "слуги народа".

User valery_ukraine, 11.03.2019 16:17 (#)
15226

Слушайте, не пытайтесь утопить суть в словесной эквилибристике. То, что вы называете ПР-акцией я называю спекуляцией. Ну, что-ж, пусть это будет наши с Вами различные взгляды на эту тему.

User ivory_v, 12.03.2019 02:08 (#)
49328

Если я, по вашему, занимаюсь манипуляцией,почему тогда вы принимаете манипуляцию о президенте - слуге народа? Которая демонстрирует актера в роли самого себя, который живет совсем другой, праведной, и совсем "простой" жизнью? Вы замечаете относительно небольшую манипуляцию Порошенко и прячете голову при чудовищной манипуляции Зеленского.

User valery_ukraine, 12.03.2019 08:27 (#)
15226

Я не смотрю этот фильм. Первую серию посмотрел - не понравилось. О Зеленском я сужу по его делам и поступкам. Не скажу, что в восторге, но все-же не так грязно, как у Порошенко.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 17:46 (#)

Tomu scho Porokh dav yomu bilshe.

User jurij_d, 08.03.2019 21:30 (#)

Кошулинский был бы, на мой взгляд, хорошим президентом. К сожалению, пост Сандры типичен: о нём в Украине мало кто знает, хотя он и был некоторое время заместителем спикера ВР (увы, недолго). До выборов его, конечно, допустили (Украина - не Россия), но, к сожалению, шансов у него нет.

User ivory_v, 11.03.2019 00:48 (#)
49328

Кошулинский, может быть и не плох. Свобода не дотягивает.

, 08.03.2019 20:20 (#)

Ну я например, честна людына, и що? Справился ли я б с управлением страны подвергнувшейся нападению? Таки ни коим образом. Ибо ни опыта, ни знаний, ни связей, ни-че-го... А так то я честный. Практически святой. Но страну солью своим непроффесионализмом в три секунды. Не в облаках надо летать, а исходить из реалий.

User leokadij_4, 11.03.2019 15:59 (#)

Да. Честный человек - не профессия. Нужны честные специалисты.

User baz_01, 31.03.2019 18:17 (#)

Ну, Порошенко - специалистище! В СДПУ был, в "Нашей Украине" был, Партию Регионов создавал... Министром, управляющим Госбанка и на еще куче отвественных постов был при Ющенко и Януковиче... Ющенко и Луценко - кумовья, Медведчук - друг... Так и хочется перефразировать строчку из песни Шаова: "Тот Змей был большим бизнес-Змеем, ГАИ трепетало пред ним, его величали Евреем, хоть был простой армянин(зачеркнуто) из румын" Бессарабия ведь когда-то была Румынией :) Опыт - это серьезно, но уж больно он склизкий, как по мне. Сильно смахивает не на политика, а на прожженого политикана. Сочетается ли "политикан" и "честный"? И кто там, среди претендентов, политик? Мне отсюда не видно. Вот сам буду 19-го голосовать за Ликуд, т.е. в т.ч. за Нетанияху. Хотя мне Биби тоже уже порядком надоел. И вокруг него пролитиканов тоже хватает. Просто остальные, как по мне, еще хуже. Эх, грехи наши тяжкие... :)
P.S. Это то, как видится мне со стороны. А вам и всей Украине - нехай щастить!

User izolda, 08.03.2019 05:26 (#)
34445

Сериал, который поначалу все приняли на ха-ха и гоняли по каналам и между собой ссылки на супер-популярный проморолик с монологом учителя в исполнении Зеленского, был вовсе не сериалом для веселья народонаселения, а продуманная и запущенная раньше на 2 года Беней президентская кампания... и название партийки быстренько подсуетили "слуга народа" в 2017...

, 08.03.2019 11:31 (#)

Да с партийкой там совсем смех и слезы. Головной (и он же единственный) офис этого цирка занимает огромную площадь в целых 4 (четыре) кв. метра. )) Сию площадь бесплатно предоставляет в своем офисе юрист квартала95. Все совпадения чисто случайны. ))

User izolda, 08.03.2019 17:03 (#)
34445

А в отчете по состоянию на ноябрь 2017 - до того как партия стала так называться и поменяла председателя-квартальщика, предыдущий председатель показывал аренду 20 кв.м и ни копейки внесенных денег кем-либо, по сути отчет на 65 листов это сплошные пустые таблицы. По сути Зе мог бы быть и самовыдвиженцем, т.к. эта партия это филькина грамота, ведь он даже не является ее членом, но Бене партийка понадобилась для красного словца, лишний раз махнуть перед глазами населения, и сейчас наверняка, чтобы через нее прогонять десятки миллионов как бы взносов на предвыборную гонку. Где-то слышала, что более-менее успешное проведение президентской предвыборной капании для более-менее известной персоны (ну чтобы каждая собака знала что есть такой кандидат и могла назвать его по имени и фамилии, грубо говоря) обойдется минимум в 200 миллионов гривен. Хоть по декларация Зе и не выглядит сиротой казанской, но никто же ему не поверит, что он взял кредит, даже у Бени, чтобы попробовать стать президентом...

, 08.03.2019 21:03 (#)

Зе за копейку удавится. Какое там попробовать. ))

Ну так надо крутить эту его запись с "проституткой спереди и сзади" по ТВ , выложить в Сети и рассылать ссылки. Народ должен знать своего "героя" . Спереди и сзади (С)

User midst, 07.03.2019 21:23 (#)

Надоели старые элиты, плюс запрос на шоуменов. Трамп, Грилло. С натяжкой Болсонару, Дутерте, Ципрас.

User sandra_11, 07.03.2019 21:26 (#)
34343

Для Украины - это не вариант. Не время для подобных экспериментов:/ Слишком много на кон поставлено.

User parabellum_37, 07.03.2019 21:42 (#)
34341

Именно. Порошенко - единственный из вменяемых.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User parabellum_37, 08.03.2019 12:40 (#)
34341

Вы, дебилы, своими наездами на Пороха подпеваете хренлю. Вот так постепенно и вылазят ослиные уши...

(комментарий удалён)

о хищениях в оборонке было известно уже три-четыре года назад , об этом говорили многие украинцы. Власть не реагировала. А когда приспичило , Порошенко зашевелился и строит из себя борца за Справедливость. В моих глазах Порошенко скользкий, лживый, мутный и не искренний.

User makrochip, 09.03.2019 18:43 (#)

Таки да.

User luksus, 10.03.2019 09:47 (#)

Совершенно верно! Гриценко - лучший вариант для Украины.

User vixenia, 08.03.2019 12:02 (#)
47114

" позволит в случае его недееспособности, отправить его в отставку "

зачем отправлять в отставку ничего не значащую фигуру с несерьезными полномочиями, которой с высокой вероятностью станет президент Украины в исполнении Зеленского? Политреформа-2004 никуда же не делась, она в силе.

User vixenia, 08.03.2019 12:05 (#)
47114

много было власти и влияния у Ющенко при конце срока полномочий? У Зеленского может оказаться того меньше.

Вон в соседней Молдове есть такой президент Додон, всенародно избранный ничего не значащий президент.

(комментарий удалён)
User vixenia, 08.03.2019 17:16 (#)
47114

Гордон, "включился" уже очень давно.
Задолго до начала през. кампании.
Весь вред, который он мог Порошенко, он уже нанес пожалуй.

(комментарий удалён)
User sandra_11, 08.03.2019 18:50 (#)
34343

На Зеленского компромата - горы. О Тимошенко даже не говорю... Люди будут вынуждены выбирать по принципу меньшего зла, взвесив все+ и -. При таком раскладе Порошенко: у него плюсов неизмеримо больше. Пусть продолжает.

(комментарий удалён)
User sandra_11, 08.03.2019 19:02 (#)
34343

О том и речь! Кремлядские хотелки - самый верный маркер.

User vixenia, 08.03.2019 19:09 (#)
47114

не самый. самый верный: способности и умения кандидатов

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 01:40 (#)

Guys, this is game, don't believe kremlin!

User luksus, 10.03.2019 10:06 (#)

Кремль устраивает Порошенко, а Порошенко устраивает Кремль. Потому-то ситуация на Донбассе не сдвигается с мёртвой точки. А грозная риторика с обеих сторон - это всего лишь дешёвые понты, рассчитанные на доверчивых.
Кремль намеренно вовсю клеймит Порошенко. Расчёт на то, что украинцы рассудят: ага, коль враг Украины Путин так ненавидит Порошенко, значит, Порох на своём месте и всё делает правильно. Так зачем его менять - пусть остаётся... А менять -то необходимо. Стране нужен не пустобрех-олигарх, с офшорами за рубежом, за спиной которого другие олигархи, Ахметов и Медведчук, а принципиальный, жёсткий лидер. Способный заставить уважать Украину и вывести эту прекрасную страну из плачевного состояния. И такой лидер есть, это Анатолий Гриценко.

User sandra_11, 10.03.2019 17:24 (#)
34343

Эка вы закрутили! :)))

User makrochip, 09.03.2019 18:45 (#)

Компромат на Зеленского? Впервые слышу. И не только я, иначе отстающие по рейтингам давно бы артиста утопили.

User sandra_11, 10.03.2019 17:18 (#)
34343

А погуглить не пробовали?

User makrochip, 11.03.2019 00:17 (#)

Вообще-то это должно больше Порошенкои и Тимошенко беспокоить, у них гугл наверняка имеется. А я - зритель, а не сыщик, питаюсь из СМИ.

User makrochip, 11.03.2019 00:24 (#)

Sandra_11, может быть Вы что-то накопали? Здесь на ветке я ничего не увидел, кроме того, что Зеленский внебрачный сын Коломойского.

User sandra_11, 11.03.2019 01:47 (#)
34343

Смешно :)

User vixenia, 08.03.2019 19:03 (#)
47114

как к рядовому явлению во время предвыборной кампании

User rubero_id, 08.03.2019 21:48 (#)

Какое же оно недавнее. Дело уже два года расследуется, факты в нем за 16-17 годы. Чего только сейчас вытащили на белый свет - угадайте с одной попытки, кого и когда нужно очернить.
А чего так долго раньше расследовали, тут я пас, ответить не могу. Самого раздражает эта европейская мода вести расследование чуть ли не десятилетие. То ли дело тройки при усатом.

(комментарий удалён)
User rubero_id, 09.03.2019 09:49 (#)

Нет, конечно, факты были. Но их тоже надо делить на два. Первая часть: техника требовала срочного ремонта, запчасти можно достать только в России. Официальным путем не купить, неофициальным с какими-то рисками, возможно, по более высокой цене, чем в "магазине".
Ну и вторая часть: наверняка при этом кому-то захотелось погреть лапы на закупках. Ну так этого кого-то притормозили еще два года назад. А дальше следствие, которое никто не отменял.

User luksus, 10.03.2019 09:55 (#)

Гордон - скрытый порохобот. Не случайно он так пиарит Смешко и агитирует за него. Дело в том, что Смешко спойлер, выдвинутый командой Пороха, с целью отобрать голоса у самого опасного для Порошенко Анатолия Гриценко. Вот такая хитрость. Это всё работает на Порошенко. До своего выдвижения в кандидаты ещё в январе этого года Смешко занимал должность советника Порошенко. И вдруг он неожиданно включается в предвыборную кампанию и начинает яростно критиковать Порошенко. Не странно ли ? Со своим рейтингом в 2,5% Смешко никак не может быть опасен для Порошенко, но зато голосов у Гриценко он может отобрать порядочно.

User valery_ukraine, 10.03.2019 11:37 (#)
15226

Оригинальная мысль!

User sandra_11, 08.03.2019 18:48 (#)
34343

найдется десяток новых и вменяемых людей
---------------------------
Только где они? Аутсайдеры... Из 40+ кандидатов реальные шансы у 3-4. Из имеющихся лидеров выделяю Порошенко и желаю ему победы.

User parabellum_37, 08.03.2019 18:51 (#)
34341

Присоединяюсь.

(комментарий удалён)
User parabellum_37, 08.03.2019 19:35 (#)
34341

Руби дрова :) А о бабле Порошенко я ничего не знаю, мне это не интересно. Какие-то там "рошены-хуёшены" меня не колышат. Он отстаивает свою страну - вот что главное.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 08.03.2019 20:42 (#)

A vy chuly pro yoho milisrdny ofshory, chi ni?

User jurij_d, 08.03.2019 21:42 (#)

Тиночка, я думаю, Форбс лучше вас знает о достатках Порошенко. Но в его списке Порошенко и на 1 миллиард не дотягивает. Типичная "брехня", выгодная только кремлядям.

User valery_ukraine, 08.03.2019 20:44 (#)
15226

Кормушку свою он отстаивает, а не страну.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 01:48 (#)

+++++++Tse tak, Vallery.

Совершенно верно

User luksus, 10.03.2019 10:08 (#)

Истина!

User ivory_v, 11.03.2019 00:55 (#)
49328

А вы можете назвать хотя-бы трех крупнейших благотворителей в Украине?
Для разнообразия.

User valery_ukraine, 11.03.2019 11:23 (#)
15226

Не могу, и что? А тысячи волонтеров, это не благотворители? А тысячи добровольцев? Президент страны, это не президент коммерческого предприятия. Или вы не понимаете разницы?

User sandra_11, 08.03.2019 20:22 (#)
34343

Никогда не сужу и не выбираю политика по внешним данным. Порошенко - вряд ли "импозантен", не хватает для этого внешнего лоска и естественности. Сравните с Кэмероном или с Макроном...
Но Порошенко компенсирует этот недостаток другими качествами.
Я о них писала на предыдущей ветке В.Портникова. Чтобы не искать Вам, воспроизвожу в сокращенном виде:
"...Будущий президент Украины должен иметь, как минимум:
1. политический вес,
2. международный политический опыт,
3. налаженные контакты и отношения с мировыми лидерами.
4. свободно владеть иностранными языками (желательно несколькими)
...
Порошенко ведет страну верным курсом и в нужном направлении, в сложнейшей обстановке, когда страна в состоянии войны с ядерной державой. Есть у него победы и достижения. Они известны.
Да, хуже с решением социальных вопросов:( Но в Украине такая коррупционная гидра выросла, что вряд ли кто другой на его месте справился бы. Однако воз сдвинулся с места. И международные организации следят за ходом реформ..."

Добавлю: политический истеблишмент Запада, пусть негласно, но поддерживает Порошенко.

Порошенко дискредитировал себя, Если не на все сто, то на 90%. На западе уже знают ему цену. Америка уже вовсе не поддерживает Порошенко. Все понимают, что Порошенко - это в лучшем случае застой

User sandra_11, 10.03.2019 17:19 (#)
34343

Не фантазируйте плииз.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 01:46 (#)

hto "impozanten"? Otoy zhirniy borov alkash? To vy ne bachily yaki v Ukrayini ye harni muzhiky! Da yomu do Brazauskasa yak do Marsa pishky!

А во время рвоты от этого рвотного - пуйло нанесет удар в спину, как оно и поступает с беззащитным противником.
План Пуйла - превратить ВСЮ Украину в нынешний "даунбас" : полное разграбление, уничтожение ВСЕХ несогласных с парашизацией, вырезание в НОЛЬ всей промышленности на лом и отправка лома в рашню, грабеж и насилие над оставшимся населением до полного его уничтожения. Кацападлюки уже готовы ехать убивать и грабить.
Это - последний шанс Украины состояться в виде государства.
Ошибку русня не прозевает и использует на все 500%.
Донбасс всем в пример, чего хотят мышебратья.

User sandra_11, 08.03.2019 20:39 (#)
34343

+++ 10!

User parabellum_37, 09.03.2019 14:55 (#)
34341

+++++++++

User jurij_d, 08.03.2019 21:35 (#)

Выборы - это через 5 лет. То есть 5 лет клоунады?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

ОК !
Способности и умения Зе вызубрить чужой текст и отправить его без бумажки по телефону известны. Что ещё?
Способности и умения тимошенницы торговать интересами Украины, набивать свои карманы ,подписывать кабальные договора и стелиться перед пуйлом тоже известны.
Кто там ещё?
Никого, кроме Пороха.
ОТОЖ

User parabellum_37, 08.03.2019 22:08 (#)
34341

Никого, кроме Пороха.
----------------
Именно так. А хренль с портянью пусть пукают в сторону Пороха. Они, дебилы, даже не понимают, что этим только поднимают его рейтинг. Я уверен, что он победит. Может даже и второго тура не понадобится, как и в прошлый раз. А если понадобится - то всё равно победит во втором.

User luksus, 10.03.2019 09:45 (#)

У Порошенко рыльце в пушку, слишком много вопросов к нему. Лучший для Украины выход, если президентом станет Гриценко

User vixenia, 08.03.2019 00:43 (#)
47114

" Или это форма протеста против нынешней власти? "

Да, это именно форма протеста. Все эти люди, которые собрались избрать в президенты шута, хотят тем самым высказать своей стране "фе", и "какое все говно". Строго говоря, им наплевать, что будет дальше, главное самовыразиться :)

User valery_ukraine, 08.03.2019 18:15 (#)
15226

Нет, давайте коррупционера еще на пять лет изберем.

User vixenia, 08.03.2019 18:57 (#)
47114

Коломойский - не коррупционер? :)
Не-коррупционер это только Гриценко (и ни разу не Смешко), но вам он не подходит, как мы выяснили

User valery_ukraine, 08.03.2019 19:28 (#)
15226

Коломойский не будет президентом. Президентом будет Зеленский. Вот когда Вы узнаете о коррупционных схемах Зеленского - тогда сможете его обвинять, а пока - это голословные обвинения. В любом случае - Зеленский - это смена поколения украинской элиты. Я понимаю, жители других стран смотрят на украинские выборы, как на футбольный матч. Болеют за Порошенко, потому, что он против Путина. Но вам не жить в этой стране. А нам жить. Поэтому нам важен климат в нашем доме. Поэтому, как вам не кажется это дико, война с Путиным для нас вторична, а коррупция первична. Сначала мы наведем порядок в доме, а потом займемся Путиным. А пока порядка не наведем, то и в борьбе с Путиным успеха не будет. Кстати, Коломойский первый, кто начал создавать добровольческие батальоны и вести борьбу с Путиным. Так что с патриотизмом там все в порядке.

User vixenia, 08.03.2019 21:02 (#)
47114

Сделать Зеленского президентом не поможет борьбе с коррупцией. Это просто называется назло врагу отморозить уши. Так поприкалываться над страной - это правда будет круто.

User valery_ukraine, 08.03.2019 21:10 (#)
15226

С чего Вы взяли? Он сломает коррупционные схемы. С ним придут новые люди и в стране начнутся перемены. А насчет поприкалываться, не повторяйте всякие глупости, которые тут разносят порохоботы. Зеленский вполне взрослый и адекватный человек. Поумнее многих будет. Клише "клоун лезет в президенты" - удел недалеких людей вроде Саши Парабелума.

User jurij_d, 08.03.2019 21:56 (#)

Это какие "новые люди"? Кто конкретно? Пока что Зеленский устраивает "всеинтернетное обсуждение", кого бы предложить в премьер-министры. То есть, у него никакой команды нет.

User valery_ukraine, 08.03.2019 22:25 (#)
15226

Не важно кто конкретно, важно, что ДРУГИЕ. Это и есть смена поколений. Или Вы думаете, что в Украине нет людей, способных управлять страной? Ну нет у него команды, завтра появится. Не вижу никакой проблемы.

User rubero_id, 08.03.2019 22:06 (#)

Завидую Вашей уверенности. Сломать коррупционные схемы - это нарушить баланс в экономике, который сложился на данный момент. Подорвать бизнес олигархов - оставить без работы и средств к существованию миллионы людей. Новый майдан, Зеленського геть.
Коррупционные схемы нужно не резко ломать, а потихоньку, короткими перебежками ущемлять, ставить вне правового поля, делать невыгодными. Правда, делать это жестко и целенаправленно.
Сможет ли ущемить какого-нибудь олигарха актер, еще вчера развлекавший этого казнокрада по вызову за некую сумму денег?

User sandra_11, 08.03.2019 22:09 (#)
34343

Сможет ли ущемить какого-нибудь олигарха актер, еще вчера развлекавший этого казнокрада по вызову за некую сумму денег?
----------------------------
+++ Это у них называется "чёс" иди "стричь зелень на корпоративах" :)
Ага, как ударит N по олигархату лопатой! :)))

User valery_ukraine, 08.03.2019 22:39 (#)
15226

Ха-ха-ха. Очень смешно! Только скоро Порошенко и его подельникам будет не до смеха.

User rubero_id, 09.03.2019 20:49 (#)

перед выступлением они все находятся за кулисами... а какие кулисы в доме олигархов? узкий коридорчик, "людская"
мне искренне жаль всех скоморохов, хотя и понимаю, что это их работа, и что зарабатывают они своими потешками гораздо больше меня

User sandra_11, 10.03.2019 17:42 (#)
34343

Тут вспоминается банальность "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
Некоторые наивные полагают, что Зеленский может стать самостоятельной политической фигурой. Марионетка может оборвать связующие нити с кукловодом?! Удивляет одно, что в Украине так много таких "наивных", если только соцопросы не врут... :(

User valery_ukraine, 08.03.2019 22:37 (#)
15226

Вы так считаете? А я считаю, что схемы ломаются в одно мгновение, как это сделал Саакашвили в Грузии. А для миллионов людей создаются УСЛОВИЯ, когда им выгодно начинать собственный бизнес. И рабочие места появятся сами. Антимонопольное законодательство вроде американского позволит создать конкуренцию, а это - залог процветания. Правда для этого нужно большинство в Раде, но я думаю народ его поддержит и большинство будет. И пожалуйста, не надо тут про "актера, который за бабки там бла-бла-бла..." Это аргумент дворовых сплетниц, а не ответственных избирателей.

User rubero_id, 08.03.2019 23:04 (#)

Сколько лет прошло с тех пор, как Саакашвили в одно мгновение? Пятнадцать вроде, а Грузия так и не стала богаче. Средний доход населения чуть больше 100 долларов в месяц (17год).
Да, полиция и госслужбы его бесспорный плюс, там нет коррупции. Во многом за счет слишком высоких зарплат по сравнению с остальными гражданами. Ну да ладно, не важно за счет чего, главное нет коррупции. Но в остальном никаких экономических чудес.
И не надо, что ему не дали, пришли другие. Коррупцию эти же другие не вернули, значит и экономику могли бы поднять.

User valery_ukraine, 08.03.2019 23:12 (#)
15226

Значит нет в Грузии коррупции? Прекрасно! Это то, что нам нужно. А экономику мы сами поднимем. Главное, чтоб не мешали!

Хороший врач в Грузии зарабатывает от 10 до 20000 долларов в месяц. Легально.

User rubero_id, 09.03.2019 10:06 (#)

Хорошо бы знать и фамилию этого врача )))
И кто же у него лечится, кто же ему платит легально, если четверть населения безработные, а про доход остальных можно узнать из первого же результата поиска в гугле "Грузия, зарплаты".

В Грузии страховая медицина.

User rubero_id, 09.03.2019 16:11 (#)

И официально устроены лишь 35 процентов трудоспособных. Безработица жуткая, пенсии еще смешнее, чем в Украине.

User ivory_v, 11.03.2019 00:57 (#)
49328

Каким образом он их сломает, можете уточнить?

User jurij_d, 08.03.2019 21:54 (#)

Практически весь бизнес Зеленского - в России (и на Кипре, где зарегистрипованы его российские компании). И, кстати, он явно говорил, что собирается договариваться с Россией на "компросисных основах" (что бы это значило?). Вот такого патриота вы желаете?

User valery_ukraine, 08.03.2019 22:51 (#)
15226

Откуда такие сведения? Сможете доказать? Я желаю, чтобы у нас начались реальные реформы, а не профанация и спекуляция на патриотизме. Сильный мне Порошенко главнокомандующий! Во время илловайского котла на трибуне парадом командовал. В чем его заслуги, как главнокомандующего? Подписал минские соглашения? Молодец! Герой. А! Сын его получил статус участника боевых действий. Еще один герой. Самые трудные сражения вынесли добробаты, когда Порошенко еще не был Президентом. Освободили Славянск, Краматорск, Мариуполь... Порошенко ими тогда командовал?

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 01:52 (#)

Poroshenko ne proty putina - vony dva chobota-para. Narod vidriznyaetsya.

User valery_ukraine, 08.03.2019 19:33 (#)
15226

Гриценко не будет президентом, это объективно. Как бы нам не хотелось. Как Динамо не станет чемпионом мира, как бы я за него не болел.

User vixenia, 08.03.2019 21:04 (#)
47114

Значит, для вас коррупция - вовсе не первичная проблема, а пятая-десятая. С Путиным же "разобраться" не получится ни при ком.

User valery_ukraine, 08.03.2019 21:16 (#)
15226

Послушайте, ну что изменится, если я проголосую за Гриценко? (Я за него проголосую, кстати, но не потому, что он мне мне нравится, а потому, что у него появляется шанс попасть во второй тур и не пустить туда Юлю, Петя и так пролетит) Все равно президентом будет Зеленский. Какое это имеет отношение к борьбе с коррупцией? Почему Вы уверены, что Зеленский не будет с ней бороться? Я уверен, что будет.

User jurij_d, 08.03.2019 21:58 (#)

А почему вы уверены, что Зеленский, имея свой бизнес, в основном, в России, плюс офшорная компаеия на Кипре, будет бороться с коррупцией?

User valery_ukraine, 08.03.2019 22:55 (#)
15226

Ему ничего другого не останется... Его будут окружать люди, которые будут это делать.

User makrochip, 09.03.2019 18:51 (#)

Не только поэтому. Иначе он спалится сразу и одновременно во всех смыслах: как президент, как артист, как человек. Зеленский не тупой, чтобы это не понимать.

User valery_ukraine, 09.03.2019 20:54 (#)
15226

Да! Вы совершенно точно сформулировали!

User ivory_v, 11.03.2019 01:00 (#)
49328

И что измнит в жизни избранного президента тот факт, что он спалится? Отстранят от должности? Или возненавидят?

User makrochip, 11.03.2019 01:07 (#)

Для некоторых людей репутация имеет значение. Это трудно объяснить.

User ivory_v, 11.03.2019 02:17 (#)
49328

Вы все знаете про репутацию Зеленского?
Думаю, вы просто многие выступления пропустили.
Там много про репутацию.

User makrochip, 11.03.2019 08:25 (#)

Наверное пропустил. А если вы нет, то немедленно проинформируйте команду Поошенко. Вам заплатят.

User ivory_v, 11.03.2019 11:32 (#)
49328

Спасибо. Мне не надо.
И вам не надо. Судить обо всех по собственным меркам.

User luksus, 10.03.2019 10:20 (#)

Не соглашусь. При выходе во второй тур пары Зеленский - Гриценко последний уверенно побеждает. Все предыдущие опросы это подтверждали. Точно так же Гриценко побеждает во втором туре и Тимошенко, и Порошенко, и Бойко. Но вот выйти во второй тур для Гриценко очень сложная проблема, поскольку против него будет работать не только весь административный ресурс Пороха, но и все остальные кандидаты. По вполне понятной причине....Боятся.

User valery_ukraine, 10.03.2019 11:45 (#)
15226

Хоть Гриценко и не мой кандидат, но пусть он побеждает, это безусловно лучше, чем Юля. Хотя, ваши слова о Смешко заставили призадуматься :/

User vixenia, 08.03.2019 21:06 (#)
47114

Это куда вернее чем то, что Динамо не станет чемпионом. Просто потому что задача не по силам. Как добробаты не побеждают регулярную армию.

User valery_ukraine, 08.03.2019 21:28 (#)
15226

Позвольте с Вами не согласиться. Советская регулярная армия девять лет воевала с добробатами в Афганистане и позорно бежала, поджав хвост. Просто однажды добробаты становятся регулярной армией.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 01:57 (#)

UPA do50-h voyuvala z padyanskoyu armiey, Zeleni Braty - takozh, Tse tiki pryklad.

User valery_ukraine, 09.03.2019 09:42 (#)
15226

Я хотів привести і цей приклад, але в останню мить передумав, бо вона би відповіла, що, мовляв, "і де зараз УПА?" Не даватимемо їм привід познущатися :)) Слава Україні!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 17:51 (#)

Heroyam slava! Vichna slava!

User vixenia, 11.03.2019 02:07 (#)
47114

Шановний пане, гаслом УПА було

"здобути УССД або згинути в боротьбі за неї"

Ви маєте УССД, але готові з неї резигнувати до приреченої партизанки.
Навряд чи засновники УПА схвалили б такий тип мислення, адже вони були державниками, а не отаманією доби Визвольних змагань, і отоманію жорстко поборювали. Навіть дуже жорстко.

User valery_ukraine, 11.03.2019 11:44 (#)
15226

Шановна пані Vixenia! Звичайно, мені приємно, що Ви намагаєтеся спілкуватись українською, але спілкуймося російською, бо більшість форумчан нічого не зрозуміє з нашого діалогу.
Организаторы УПА видели Украину тоталитарным государством. Вроде Италии того времени. Конечно, они бы не одобрили либеральный тип мышления, который Вы почему-то считаете отоманским (анархическим, я так понимаю). Но времена нынче другие. Я думаю Бандера, будучи неглупым человеком, скорректировал бы свою программу и она стала бы похожа на программу Национального Корпуса или Правого Сектора. В любом случае, я либерал и тоталитарные взгляды мне чужды.

User ivory_v, 11.03.2019 12:33 (#)
49328

Мабуть, значна більшість таки зрозуміє. Тут щонвйменше половина українців, а ще тих хто співчуває.
В Україні це ознака вихованості використовувати для діалогу ту мову, яку краще розуміє співрозмовник. Але у недостатньо вихованому середовищі це програшна стратегія.

User valery_ukraine, 11.03.2019 12:56 (#)
15226

Я вважаю, що на російськомовному ресурсі неввічливо користуватись мою, яку хтось не розуміє. А ну хай литвини користуватимуться литовською! Що то буде?

User valery_ukraine, 11.03.2019 13:03 (#)
15226

"мовою", я вибачаюсь...

User ivory_v, 11.03.2019 14:54 (#)
49328

Вибачте.
Частка -ся, яка взагалі не є суто українською, означає в цьому випадку те, що ви вибачаєте сам себе.

User valery_ukraine, 11.03.2019 16:11 (#)
15226

Дякую за зауваження! Може моя українська і не ідеальна, але, погодьтеся, краще за Азарова :)

User ivory_v, 12.03.2019 02:24 (#)
49328

А я нічого не маю проти вас.Навпаки.
Своїми зауваженнями я не намагаюсь критикувати вас,натомість вважаю за добро допомогти поліпшити і не лише вашу мову. Ще й політичну свідомість др купи ).
Та то таке... На те немає часу.

User vixenia, 11.03.2019 18:08 (#)
47114

Перепрошую, але почали писати українською тут саме ви (якщо не зважати на латинський суржик Тіни), а мені приємніше рідною. Тим більше, питання української державності таки краще обговорювати українською.

User valery_ukraine, 11.03.2019 18:26 (#)
15226

Ну, якщо вже Вам так приємно, українською, добре, нехай буде рідною для Вас мовою. :) А Тіні я відповів українською із поваги до неї. Як і до Вас, шановна пані vixenia! :)) А взагалі-то я мало спілкуюсь українською, бо мешкаю в Миколаєві, а це російськомовне місто. Хоча на роботі доводиться іноді і українською спілкуватися - я викладачем працюю.

User vixenia, 11.03.2019 18:03 (#)
47114

Тоталітарність тут ні до чого, поборювання отаманії - це висновки з історичного досвіду втрати державності під час Визвольних змагань. Досвіду вами, вочевидь, незасвоєного, адже таке сумне явище як отаманія не має нічого спільного з лібералізмом як таким.

Понад те, ваша відповідь змушує мене запитати, чи добре ви розумієте, про що йдеться? Чи знаєте взагалі, що таке УССД, Визвольні замагання в українській історичній термінології?

А спілкування рідною мовою в архівній гілці нікому не заважає. Зрештою, ми обговорюємо внутрішні питання...

User valery_ukraine, 11.03.2019 18:34 (#)
15226

Гаразд! УССД - українська самостійна соборна держава, я так розумію? Визвольні змагання... Ну а як ви думаєте, чи чув громадянин України на 25 році Незалежності щось про визвольні змагання? Звичайно, я в темі! А чим Вам не подобається наша отаманія, як ви кажете? Це природній етап розвитку, як, наприклад період революційних подій у Франції за часів Робесп'єра. Маємо це пережити.

User ivory_v, 12.03.2019 03:20 (#)
49328

Завжди приємно читати ваші тексти. Нажаль, немає куди зайвого слова втиснути, не те що про щось дискутувати..

User baz_01, 31.03.2019 18:35 (#)

А как вам такой аргумент? ХАГАНА и ПАЛЬМАХ был партизанскими отрядами, ЭЦЕЛ и ЛЕХИ - просто подпольщиками, причем с некоторыми террористическими замашками. Где они? В названиях улиц! Но есть выросший из них ЦАХАЛ. И нехай клевещуть! :)

User luksus, 10.03.2019 10:14 (#)

А посмотрим. Что-то после объединения Гриценко с Садовым перестали публиковаться рейтинги топовых кандидатов. А до 1 марта( когда Садовой объявил о своём снятии в пользу Гриценко) они публиковались каждые 5-6 дней. Странновато... Что за этим фактом стоит?
Но хотелось бы узнать, как отразилось слияние с Садовым, Гнапом и Добродомовым на рейтинге Гриценко?

User vixenia, 11.03.2019 18:16 (#)
47114

Конспирология не лишенная некоторого рационального зерна, и заманчивая ;), однако замечу, что опросы после слияния, которому реально всего неделя, еще не успели провести, т.к. опросы обычно проводятся дольше этого времени.

User baz_01, 31.03.2019 17:28 (#)

Вы не смотрели, но вам рассказывали... Как в том анекдоте: "Титто Руффо - бездарный певец. Я его не слыхал, но мне Рабинович напел по телефону". А ведь совсем не трудно зайти в трубу, набрать там "95 квартал" и самой убедиться в том, что он такой косноязычный, тупой и т.п. Кстати, косноязычных звезд в КВН не было и, по определению, быть не могло - не тот жанр. Не мог тупой возглавить коллектив очень неглупых людей, которые, уйдя от Маслякова, создали с нуля вполне себе доходное шоу, которое уже много лет не сходит со сцены и телеэкрана. У Зеленского, разумеется, есть куча недостатков и, нмв, очень мало шансов стать президентом, даже при высоком предвыборном рейтинге. Но то, в чем его здесь обвиняют - фейк. А фраза Портникова "Если Зеленский изгонит Коломойского..." заставляет меня сильно засомневаться, что он написал ее на трезвую голову. Как и вообще сопоставление Березовский-Зеленский. Где "член семьи Ельцина", и где комик с коллективом, жестко щемившие со сцены и экрана Ющенко, Януковича, Тимошенко, Порошенко и вообще весь украинский олигархический (в т.ч. Коломойского и Ахметова) и правящий истеблишмент? В одном Портников прав - Украина не Россия. Ведь комику за это так никогда ничего и не было.

User orge, 07.03.2019 22:41 (#)
4479

Он. В нулевые они неплохо смотрелись, десятые начали уже хуже, а потом стремительно деградировали и уже в декабре 2013 позволяли себе сволочные шуточки о Майдане. Теперь про приказу своего хозяина (Бени Коломойского) мочат власть и особенно Порошенко изо всех сил.

User valery_ukraine, 08.03.2019 19:45 (#)
15226

Нет, они должны власти заницу лизать, так что-ли?

User orge, 08.03.2019 22:32 (#)
4479

Без крайностей никак, да? О своем патроне Бене, разграбившем "Приват", шуток почему-то не было. Хотя если бы его не национализировали, это бы пошатнуло всю банковскую систему.

User valery_ukraine, 08.03.2019 23:03 (#)
15226

Приват - это был частный бизнес Коломойского. И он был успешным, пока Порошенко с Гонтаревой не отжали его самым наглым образом. А для вас придумали сказочку про то как Коломойский ограбил сам себя. И вы эту хрень повторяете.

User orge, 08.03.2019 23:39 (#)
4479

Ну-у, это несерьезно. С такими глЫбокими "знаниями" место найти можно только в прижопинской команде. Беня в виде кредитов вывел денежки как раз вкладчиков и сделал их своими. Теперь из Израиля, куда смылся из Швейцарии, потому что опасается американцев, деньги которых тоже были среди похищенных, вертит ВаЗЕлином рукой кукловода. Так шта-а-а, дорогой товарищ, сначала нужно овладеть предметом, а затем уже пытаться кого-то в чем-то убеждать. Для отрезвления даю наколку -- забить в Гугл ключевые слова: держава націоналізувала Приватбанк. Можно это почитать: daily.rbc.ua/ukr/show/zachem-natsionalizirovali-privatbank-glavnye-1482162347.html
P.S. Советую тщательнее готовиться к полемике, не прибегая к дешевой, давно разоблаченной демагогии.

User valery_ukraine, 09.03.2019 00:07 (#)
15226

Серьезно? А ничего, что Коломойскому выкручивали руки с требованием докапитализации, и загнали его в условия, когда он или еще вбухивает кучу бабла для "повышения надежности" или у него заберут предприятие. Что это, как не государственный рекет? Т.е. чувак с нуля создал успешное предприятие, а когда оно выросло до приличных размеров, ему начали выкатывать "условия"! Нате, вот, тоже почитайте, да включите мозги, а не ведитесь на порошенковскую пропаганду. korrespondent.net/ukraine/3788705-natsyonalyzatsyia-pryvatbanka-vse-podrobnosty

User izolda, 09.03.2019 03:34 (#)
34445

Извините, но Вы абсолютно не владеете предметом, при этом беретесь обвинять в том, что не соответствует реалиям. Банк это не просто бизнес, банк работает за счет привлеченных средств клиентов, и НБУ владеет информацией о состоянии активов и прочих финансовых показателей, на основании которых определяется в т.ч. надежность банка для клиентов, выставляются требования о докапитализации. Приватбанк оказался мыльным пузырем, что Вам и попытался объяснить orge, потому что Коломойский вывел забугор фактически себе же деньги вкладчиков и не только, и если бы пошла паника, что у банка проблемы, то банк бы рухнул за считанные дни, поскольку он не смог бы выполнить свои обязательства, а при том, что фактически у каждого второго украинца есть карточка/счет в Приватбанке, то это был бы взрыв в обществе похлеще взрыва атомной бомбы, Майдан стал бы по сравнению с этим прогулкой дошколят. Национализацией власть практически на последних секундах в детонаторе оторвали проводок, а миллиарды бюджетных денег ушли на выполнение обязательств банка.
Извините, но у Вас такой же провал со знанием предмета дискуссии и в том, что касается борьбы с коррупцией и способностями Зе ее искоренить.
По этим двум пунктам можно судить, что Вы никогда не работали ни в серьезной финансовой/банковской сфере, а также в очень крупном бизнесе или в бюджетной сфере, т.к. рассуждаете как простой обыватель, начитавшийся страшилок про одних и сказок о про других.

User valery_ukraine, 09.03.2019 09:14 (#)
15226

Извините, но когда переходят на личности, и вместо серьезных аргументов мне начинают рассказывать, что я никогда не работал в банковской сфере, я понимаю, что у оппонента проблемы с аргументами и я наступил ему на хвост. Представьте, я знаю, как устроены финансовые предприятия, не надо мне тут лекции читать про деньги вкладчиков. А то, что вы тут напару с orge бросились защищать Порошенко вызывает вопросы. "... в последнюю секунду вырвали детонатор..." - смеялся, спасибо. Вы вообще в Украине живете? Вы в курсе, что Приват-банк существует с 1992 года? И все это время никто никуда бабло не выводил и детонатор не включал. И вдруг, Когда Порошенко стал руководителем государства, этому государству срочно понадобилось "докапитализировать" Приват. Вот раньше не надо было, а теперь понадобилось! И, заметьте, сразу после ссоры с Коломойским. А когда Коломойский был губернатором - не надо было, значит. Ваши аргументы, мадам не выдерживают никакой критики. Равно, как и аргументы вашего друга orge. Читайте свои лекции в детском саду, там ваша аудитория.

User ivory_v, 11.03.2019 01:05 (#)
49328

Так скажите мне пожалуйста, как специалист специалисту: банк нужно было докапитализировать?

User valery_ukraine, 11.03.2019 08:51 (#)
15226

Нет.

User ivory_v, 11.03.2019 13:57 (#)
49328

Уточните,пожалуйста, вы считаете, что требования НБУ к банковской системе вообще и к Привату в частности по увеличению нормативов H1, H2 - это вредные выдумки Порошенко?

User valery_ukraine, 11.03.2019 16:48 (#)
15226

Норматив минимального размера регулятивного капитала – Н1 (500 млн. грн.) действует с 2001 года и актуален сейчас. Взято отсюда: bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=123298 (официальный сайт Нацбанка), очевидно, что Приват этому нормативу соответствовал. Относительно норматива Н2 (адекватности регулятивного капитала) не менее 10% ничего не могу сказать, т.к. не знаю отчетности Приват-банка, но объясните мне где найти новые нормативы, когда на официальном сайте НБУ висят старые, которым Приват, очевидно, соответствует? Вот покажите, где я не прав?

User ivory_v, 12.03.2019 03:40 (#)
49328

Хотел вам показать документы из отчетности привата и из требований НБУ в 2014-2016. К сожалению нет времени.
Если хотите, поищите "коефіцієнти платоспроможності", "Звіти про фінансовий стан ПАТ КБ "ПРИВАТБАНК" 2014-2016.
В двух словах:в сврем неприятии Порошенко вы перекладываете вину за проблемы Привата с больной головы на здоровую.

User valery_ukraine, 12.03.2019 08:31 (#)
15226

Хорошо, поищу. Если Вы правы - официально признАю себя побежденным :)

User ivory_v, 12.03.2019 12:31 (#)
49328

Побежденным - не надо. Осведомленным, а еще лучше осознающим!

User orge, 09.03.2019 10:58 (#)
4479

В таком случае посоветую вам свои мозги вообще поменять на другие, поадекватнее. Ссылаться на korrespondent-net -- надо было суметь додуматься. Естественно, что у Дубилета и Ко другое мнение: когда такое было, чтобы вор добровольно сознался в содеянном?

User valery_ukraine, 09.03.2019 11:24 (#)
15226

Все, аргументы закончились? "...вор добровольно сознался в содеянном..." В каком содеянном? Банк 25 лет был успешным предприятием, и вдруг Порошенко нарисовался.

User orge, 09.03.2019 12:05 (#)
4479

Любезный, ну нельзя же так примитивно. Вспомните (или запомните) древнюю истину: post hoc non propter hoc. И где вас таких набирают...

User valery_ukraine, 09.03.2019 17:13 (#)
15226

Я так понимаю, дискуссию закончили? Возразить нечего? Отбелить коррупционера не удалось :))

User orge, 09.03.2019 23:19 (#)
4479

Вор Беня прячется в Израиле и пытается пропихнуть в президенты свою куклу, чтобы отыграться, -- какие еще аргументы нужны? Но зрадофилам и ЗЕбилам хоть бревна на головах теши. Да и сомнительна принадлежность к Украине такого яростного защитника ворюги.

User nfgbh1970, 11.03.2019 08:55 (#)
27828

Ну, таким логическим приемом можно многое объяснить. СРСР был успешным "предприятием" втрое дольше, а нарисовался Горби - и все кончилось. Это он съел всю еду, так что пришлось талоны-карточки на сахар и табак вводить повсеместно и поголовно, а не только на мясо-масло.Хотя можно предположить и иное - экономический обвал начался задолго до Горби, просто при нем "у пана атамана золотой запас кончился"

User valery_ukraine, 11.03.2019 12:05 (#)
15226

Не передергивайте. У Приват-банка не было никаких проблем, пока Петр Алексеевич не поссорился Игорем Валерьевичем. Поссорился, а потом глядь - а Игорь-то Валерьевич держит его за мягкое место! Ведь если он захочет, то сможет легко обвалить Приват и тогда Петру Алексеевичу не поздоровится! С этим надо было что-то делать! Тогда Петр Алексеевич вместе со своей подругой Валерией Алексеевной придумали хитрый план (думаю, это Гонтарева предложила). "А давайте-ка, Петр Алексеевич, выкатим Коломойскому неподъемные условия докапитализации, которые он не сможет выполнить, даже если продаст все свои активы!" - сказала она. " А что скажет МВФ?" "Ну им мы объясним соображениями повышения надежности, им всегда нравится повышение надежности!" "Как же общественность?" "Ну для них мы выпустим orge, izolda и nfgbh1970, которые расскажут про "детонатор", деньги вкладчиков и прочую бла-бла-бла." Народ скажет "От жеж гад Коломойский, чего хотел устроить! Приват хотел обвалить! Все наши денежки хотел прикарманить!" Один только неудобный вопрос остается - чегож он раньше-то это не сделал? Все ждал, пока Порошенко с Гонтаревой его коварный замысел раскроют? Лох, получается Коломойский-то. А Петр Алексеевич - молодца! Стоит на страже интересов народа!

User nfgbh1970, 11.03.2019 14:34 (#)
27828

Поскольку мне не дано читать чужие мысли - ни Петра Алексеевича, ни даже местного дурачка - дедка паровозного, то оперирую предположениями. Поссорившись с Порошенко и будучи скинут с губернаторов за попытку создать собственную маленькую армию - мог Игорь Валерьевич предположить всякие неприятности в дальнейшем? Наверное да, олигархи народ хитрый и предусмотрительный. Отчего бы для спасения непосильным трудом нажитого нет вывести все. что можно в укромное место, на черный день? Нередко крупные коммерсы именно так и делают. Допускаю и иной вариант - Приват серьезно финансово пострадал в результате "отжатий" шахтерами и трактористами зданий, банкоматов, денег в хранилищах,банковских ячеек и прочего. Мог хозяин обеспокоиться судьбой кровно нажитого? Вполне. Вот и прихватил все, что можно в заначку личную. Вероятно. все разграбленное можно вернуть по судам - но это когда еще, а вкладчики могут раньше потребовать свои деньги. Тоже нередкая ситуация у определенных бизнесменов.Увы. я в отличии от вас чужие мысли не читаю, так что вполне допускаю любой из вариантов (и еще десяток не менее реалистичных).

User valery_ukraine, 11.03.2019 16:26 (#)
15226

Я тоже чужие мысли не читаю. Но, согласитесь, мои предположения, не слабее Ваших. Но "детонатором"-то, по меткому выражению мадам izolda, что стало? Действия Порошенко и Гонтаревой, которые вознамерились провести докапитализацию. Не тронули бы они Приват - ничего бы и не случилось!

User nfgbh1970, 11.03.2019 18:06 (#)
27828

Не совсем так, и даже совсем не так. Всякий банк должен соответствовать определенным нормативам ликвидности (возможно, это правило не обязательно для банков Сев.Кореи или Луганды) а именно - иметь высоколиквидные активы для случая, если вкладчики придут за депозитами досрочно. Коэффициент покрытия бывает разный, в зависимости от развития экономики страны, госучастия в банке, стабильности в стране и еще многих причин и устанавливается норматив законодательно. Банк, не соответствующий им - примерно. как авто без тормозов - может и не врезаться, а может .... В общем - эксплуатировать нельзя. пока не пройдет докапитализация или баланс не будет скорректирован иными способами - распродажа активов, хеджирование итд. Если вы едете на авто без тормозов или с неисправным рулем высадивший вас коп не только "детонатор" вашей неудавшейся поездки, но возможно - спаситель людей, которых вам не удастся задавить. "Детонирует" вас из вашей неисправной машины автоинспектор с удовольствием и злорадством или со слезами на глазах роли не играет.
Был ли "личный фактор" - вполне возможно. Допускаю, что на действия друга, родственника итд автоинспектор может "закрыть глаза" - мол, ладно, Вася, катайся пока, но учти - а не прекращать поездку. Вполне возможно, что "поймав" неприятного Коломойского на несоответствии банка нормам безопасности Порошенко, Гонтарева и еще много их сторонников радовались - и в душе, и в семьях, и в своем кругу))

User valery_ukraine, 11.03.2019 16:28 (#)
15226

Когда я открываю крышку улья и начинаю ковыряться в гнезде, пчелы набрасываются на меня и начинают жалить. Если бы я туда не лез, все было бы нормально :)

User nfgbh1970, 11.03.2019 18:29 (#)
27828

Не совсем верная аналогия, ИМХО. Банк с недостаточным уровнем высоколиквидных активов - скорее древняя бомба, попавшая в ваш сарай и не взорвавшаяся, а просто лежащая на полу. Фирма "Ромашка" у которой счет в банке, просит оплатить фирме "Васькин и Кот" 100 тугриков за полученные комплектующие. У банка денег нет - и транзакция не пошла. Дальше может пойти по нарастающей - "Васькин и Кот " не платит "Сукин и сын" за сырье для деталей, неоплаченных "Васькин и Кот", те в свою очередь - еще кому-то. Фирм-клиентов банка - сотни, тысячи, а то и десятки тысяч, и такой кризис неплатежей может капитально ударить по экономике всей страны. Мина в сарае, если ее не обезвредить, может ненароком убить просто мимо проходящих.

User valery_ukraine, 11.03.2019 18:47 (#)
15226

Все это я понимаю... Но репутация, сэр! У Порошенко, у Гонтаревой, да и у Коломойского тоже... Это, как в рассказах Агаты Кристи - любой может быть преступником!

User nfgbh1970, 11.03.2019 20:27 (#)
27828

Существует история, как Сталин вызвал вроде бы Фадеева, и поручил возглавить Союз Писателей и дал время на подбор членов Правления итд. Спустя время вызванный Фадеев пояснил - взял бы Иванова, но он пьянь, Сидоров - бездарь, Голопупенко-дурак... Сталин, подытожил - других писателей у меня для вас нет и отправил его вон. Вот заведутся в Украине Рейганы, Махатмы Ганди и Тэтчер - будем спорить о них, а пока - что есть, то есть))

User valery_ukraine, 11.03.2019 19:39 (#)
15226

Вы выходите из презумпции невиновности Порошенко и виновности Коломойского, а я наоборот. Когда у человека отбирают бизнес, я обычно на стороне жертвы.

User nfgbh1970, 11.03.2019 20:18 (#)
27828

Пан Валерий, я не исхожу ни из чьей потенциальной виновности или невиновности, только из следующих фактов. 1)Приват был признан недостаточно ликвидным, требующим докапитализации. Этого не оспаривал ни Порошенко, ни Коломойский, ни даже Ляшко с Зеленским)) 2)Банк с недостаточной ликвидностью, автомобиль с западающей тормозной педалью и лифт с плохо держащимся днищем не должны использоваться от слова "вообще" - может пронесет, а может и нет 3)автоинспектор, пресекший использование автобуса с неисправными тормозами - прав, а водитель, уверенный что "и так сойдет, авось пронесет" - не очень)) 4)Личные взаимоотношения автоинспектора и горе-водителя никакого значения не имеют - если мы хотим правового государства, а не "жить по понятиям", кто кому сват или кум. Я бы понял, если бы скандал был из-за незаконных преференций "своим", а требование соблюдать правила ПДД - обязательно для всех. Аргументы - инспектор меня не любит, потому и препятствует катанию с неисправным тормозом как-то отдают демагогией, ИМХО. Если требования инспектора к авто правомерны - мне не важно, любит он свою жену или изменяет ей, курит в неположенном месте или детей непечатно обкладывает. Его морально-нравственный облик - это совсем другая сказка, ИМХО.

User valery_ukraine, 11.03.2019 20:34 (#)
15226

Говорите, Коломойский не оспаривал? А я слышал, что он как раз и оспаривал! Прямым текстом говорил, что Порошенко и Гонтарева незаконно у него бизнес отняли. В интервью Соне Кошкиной или Гордону, точно не помню...

User nfgbh1970, 11.03.2019 20:54 (#)
27828

Совершенно верно - кажется, с Кошкиной (молодая дама приятной наружности) было много эмоций о незаконности, отжиме итд. Конкретных слов - Приват соответствовал установленным нормативам безопасности - не было, взамен - околовсяческая словесная шелуха. Пример - инспектор показывает водителю провалившийся под днище тормоз и говорит - авто на штрафстоянку. Водитель в ответ, не споря что авто опасно в эксплуатации кричит - да ты взяточник, да ты мою машинку отжать хочешь, я на нее пять лет копил и прочее словоблудие разводит. Есть установленные нормы (для авто, банка, итд) - либо соответствуй, либо никто тебе не виноват, если обнаружат. Коломойский докапитализировать Приват не захотел. Кстати, насколько понимаю, Приват не перешел ни Порошенко, ни его друзьям. Да, Коломойскому обидно - был пойман на нарушении, глаза не закрыли на этот раз, понес убытки... Его эмоции понятны, но это так себе аргумент. Другой его аргумент - мол, не только он такое допускал - еще нелепее. Если вдруг кто-то изнасилует и убьет ребенка, ссылка на Чикатило, который это десятки раз делал, а я только раз - прошу понять и простить, будет довольно жалкой и убогой, ИМХО.

User nfgbh1970, 11.03.2019 21:01 (#)
27828

В данном конкретном случае Порошенко пытается наводить порядок - возможно слишком мягко, робко, недостаточно - не мне, иностранцу об этом судить. Бенефициары "сложившейся системы" недовольны - у них кусок денег, власти и прочего ресурса мимо рта проходит. Понятно, Порошенко - не ангел. да и Коломойский не черт, но в конкретной ситуации - все достаточно ясно.

User valery_ukraine, 11.03.2019 21:22 (#)
15226

Похоже, Вы очарованы Порошенко :)
Специально пересмотрю интервью, найду это место и тогда скажу свое мнение, ок?

User nfgbh1970, 11.03.2019 21:39 (#)
27828

НЕсколько некорректно потомственному москалю давать оценки украинским политикам - например, вследствие всего произошедшего и происходящего. Но из списка "Порошенко, Тимошенко, Ляшко, Ахметов, Бойко, Фирташ и еще некоторые" Порошенко выглядит наиболее адекватным политическим деятелем. Есть еще много "новых" - с Зеленского итд, но что они из себя представляют - судить не берусь за полным незнанием. Хотя Маргррет Тэтчер мне лично куда симпатичнее))
Буду ждать вашего просмотра - насколько помню, там Коломойский прогуливается по Израилю в компании симпатичной молодой дамы лет 30 (на мой взгляд) - вроде бы Кошкиной - и вещает)))

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 07.03.2019 17:41 (#)

Zhodna, ale tse ne dobavlyae shansov baryhe Parashe.

User parabellum_37, 07.03.2019 19:06 (#)
34341

Вы что-то имеете против Порошенко?

Ничего , кроме того что он не должен бьіть новьім , не можешь уйди.

User vixenia, 07.03.2019 20:29 (#)
47114

чудотворца нам подайте

User parabellum_37, 07.03.2019 19:38 (#)
34341

Если вы о нём - то сильно разочаровали. Вам бы на defence-line.org зайти и почитать, как украинцы относятся к Порошенко. Очень положительно. Достаточно почитать комментарии читателей. Ну а если вы хотите бабу Юлю - то это уже ваши проблемы... Повторюсь - разочаровали. Порошенко для Украины - такой же борец за свою страну против россии, как наша Грибаускайте для Литвы. Она уже две каденции отработала, так что придется ей уходить. А у Порошенко есть шанс пойти на вторую каденцию. А быть президентом страны, подвергшейся агрессии - уже героизм. И Запад его очень уважает. Цените! Ни одного достойного кандидата больше не вижу. И в кремле паника, что он может победить на выборах.

User sandra_11, 07.03.2019 20:03 (#)
34343

+++ Молодец! Респект.

User matielde, 07.03.2019 21:53 (#)

Да,пропагандоны российского тв ненавидят Порошенко,они пропагандируют по заданию путлера,значит Порошенко надо избирать на следующий срок обязательно.

User parabellum_37, 07.03.2019 21:58 (#)
34341

Именно так. А в хренле паника. Титушек направили в Одессу, чтобы сорвать визит Порошенко на американский эсминец. Но их украинская полиция перехватила и вышибла. Времена 13-14 года прошли. Безвозвратно.

User matielde, 07.03.2019 22:08 (#)

Страшная страна эта россия сегодня и всегда такая была.Ничего хорошего для народа не было в этой поганой стране.

User parabellum_37, 07.03.2019 22:40 (#)
34341

Только не весь их народ это понимает...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vixenia, 08.03.2019 17:23 (#)
47114

Порошенко, как и любой другой имеет, недостатки, но из мало-мальски реальных претендентов лучшего нет. Есть Гриценко, его шансы выйти во второй тур невелики, но он всего лишь приемлемый, а не лучше Порошенко в целом. Остальных можно смело отнести к неприемлемым, по разным причинам все они - худшая замена Порошенко, со всеми его минусами.

(комментарий удалён)
User vixenia, 08.03.2019 19:00 (#)
47114

Естественно, это мое мнение. А выбрать можно кого угодно, хоть бы и Бойко. Или Зеленского. Или Юльку. Ну выбрали же Януковича, правда? Выбрали.

User jurij_d, 08.03.2019 22:08 (#)

Эьл ваше мнение. Американцы (то есть, те, для кого это важно) с вами не согласны.

User jurij_d, 08.03.2019 22:03 (#)

Украина выиграла за это время все международные суды, в какие подавала иски. Другое дело, что взыскивать деньги, положенные по решениям этих судов крайне трудно (кстати, кое-что уже удалось получить). Если вы не знаете об этом или, похоже, не хотите знать - это говорит о вас, а не о Порошенко.

User matieilde, 12.03.2019 23:15 (#)

А я родилась и жила в прекрасной Совдепии. Кем я там была ещё совсем недавно? Мерзкая холуйка и стукачка. Начальству жопу лизала. приспосабливалась и подличала. Америку с Израилем клеймила на собраниях., а отщепенцев-эмигрантов поливала грязью. Набор совкового раба и холопа! Да россиянам далеко до того, что мы все, помёт сталинских вертухаев и палачей, тогда из себя представляли! А ещё лгала и клеветала. предавала и пёрла по головам. Это счас мы, старые, вонючие, пескоструйные жопы, строим тут из себя хуй пойми что. Пальцы веером, сопли пузырём. :) Но почти все анонимно, ни имени, ни рыла, ни уха, зато апломбу и гонору, со жлобством - ебать-копать! Но мы, прирождённые, генетические холопы не унываем :-) Теперь у нас есть большое и великое дело - неустанно с утра и до вечера только одно занятие, одно единственное - обсирание в сети таких же в точности несчастных, затюканых болванов и обывателей рашки. Хотя нет, эти то посвободнее будут на порядок. Я уж про детей молчу... эти точно не понимают всего того жуткого и страшного, что заложено в нас :-( ЧТО мы тогда в Совке вытворяли, и КЕМ мы тогда были....Вобще, мы все тут озабочены только одним - страшным стыдом за своё поганое и позорное, совдеповское прошлое... :( вот и пытаемся таким образом доказать всем на свете, што не были мы рабами, холуями и приспособленцами. Тока очень уж ярко горит на нашей башке шапчонка совдеповских выблядков, так переживающих за всю ту поганую гнусь из которой и состояла вся наша жизнь :-((

User valery_ukraine, 08.03.2019 20:51 (#)
15226

...А у Порошенко есть шанс пойти на вторую каденцию.... Нету у него шанса. Не надейтесь.

Не умеют украинцы выбирать.
Не трудно было угадать, что первым президентом станет Кравчук, а не абсолютно европейский, диссидент и энергичного политик, Чорновол. Во второй раз, украинцы голосовали уже за Кравчука, против российского проекта, Кучмы. Потом, за Кучму, против "коммуниста" Симоненки. Потом, за подсунутого майдановцам, Ющенко, вместо российского шпиёна, дважды несудимого, Януковича. Потом, выбирали между дважды несудимым Януковичем, и не раз судимой (верткой, лживой), мегаломаншей Тимошенко. В следующий раз, между той же Тимошенко, и неизвестно откуда всплывшем, чиновнике Порошенко, который, вроде бы, до победы революции Достоинства никаких своих президентских амбиций не озвучивал. Кажется, это был самый удачный выбор. Порошенко оказался самым подготовленным и ответственным перед украинским народом, человеком. До этого, в президенты и претенденты, метили, чьих-то рук, марионетки.
Не хочется думать, что Зеленский будет президентом. Но зная, в принципе, настроения "глубинного" населения каких-то пол года назад(сейчас я просто меньше общаюсь с таким народом), можно предположить такое испытание для страны. Украина может закончиться.
Снова очищающий майдан? Это новая потеря территорий.

, 07.03.2019 19:22 (#)

Никакая Украина "не закончится" с Зеленским тоже, и "потярянные территории", будут возвращены.
Задача любого выбранного президента будет- подавить коррупцию, для того, чтобы не потерять доверие Запада в дальнейшем финансировании страны. Порошенко, с этой задачей, справляется плохо. Если Зеленский, справится с этой проблемой, то на порядок приблизит Украину для вхождения в ЕС. В качестве кандидата, Украина, будет получать безвозмездно, миллиарды Евро в год, в которых она так нуждается. Это должен понимать каждый украинец. Саакашвили, блестяще бы справился с этой задачей, опыт у него есть. Но с Порошенко, у него не получилось, как видим не случайно.

User vixenia, 07.03.2019 20:05 (#)
47114

" и "потярянные территории", будут возвращены "

на чем основан такой оптимизм? прецедентов таких не было

Был прецендент. Все вспоминают поражение Третьего Рейха во Второй Мировой и изгнание немцев из Прибалтики, Восточной Пруссии, Силезии, Судетов. Забывают, правда, упомянуть, что немцев изгоняли только из тех мест, которые оказались под контролем СССР. У союзников все остались жить дома.
Вполне возможно, что РФ развалистя после Путина, тогда действительно есть возможность захватить силой (а не переговорами) потерянные территории. И что потом? Массовое изгнание "коллаборантов"? Украина - це Европа? Или Орда?
Вот я честно не представляю сценариев будущего по возвращению Укроиной контроля над потерянными территориями. Слишком много непредсказуемых факторов будут играть роль на развитие того или иного сценария. Это все равно, что предсказывать, какой будет зима 2059 года.

User vixenia, 07.03.2019 23:34 (#)
47114

Я имела в виду прецеденты с РФ: она еще не освободила ни одной оккупированной ею территории за все время своего существования.

(комментарий удалён)
User vixenia, 08.03.2019 02:35 (#)
47114

Прости, дорогуша, но твое глупое мнение не очень интересно.

Я смотрю реально: еще пару каких-то территорий РФ, очень вероятно, оккупирует. Во-первых, потому что к внешней экспансии они уже перешли, во-вторых, потому что у данного явления прослеживается некоторая периодичность, в-третьих, потому что окружающий мир за 5 лет так и не выработал тактику адекватного противодействия этому, следовательно его это более или менее, но устраивает.

User vixenia, 08.03.2019 02:37 (#)
47114

За 5 лет после Крыма, я имею в виду. Потому Крым - это новая степень экспансии: прямая аннексия. Обошедшаяся без последствий. Качественный подрыв прежнего миропорядка. Портников неплохо об этом написал в предыдущей публикации здесь. Век пройдет под этим знаком.

User vixenia, 07.03.2019 23:37 (#)
47114

" Вполне возможно, что РФ развалистя после Путина, тогда действительно есть возможность захватить силой (а не переговорами) потерянные территории "

фактически это единственный сценарий, при котором потерянные территории могут быть возвращены, что РФ прекратит существование или будет близка к такому состоянию. Как СССР не покинул бы Восточную Германию, если бы не был на этой грани

Крым обладает слишком символическим значением, чтобы его отдавать раз, а во вторых, значительная часть населения Крыма не считает украинское государство родным. Поэтому при стабильной власти в РФ, там возможно будет как с Северным Кипром - это будет фигурой умолчания.
Донбасс при определенных условиях могут вернуть, а может продолжаться сценарий Приднестровья. Тут есть развилки. Все таки кормить несколько миллионов человек - это накладно. Это не Абхазия, которая себя может мандаринами и курортами прокормить.
Но преценденты были. Китаю же отдали часть территории. Остров Даманский изначально должен был отойти Китаю. Но китайцы почему-то устроили провокацию на границе. Убили больше 3 десятков советских пограничников. И получили остров на полвека позже. Курилы могут отдать. Хотя с ними ситуация, как сказка про белого бычка.

User vixenia, 08.03.2019 11:03 (#)
47114

" Крым обладает слишком символическим значением, чтобы его отдавать "

Кто бы сомневался :)
Одна проблема: символичность значения определяет левая пятка очередного царя в Кремле. И такую же символичность может обрести и Киев, и еще какое-то место Украины и не только Украины. Собственно, сотню с небольшим лет назад глубинную символичность несли "Проливы и Константинополь".

Да. Нацию объединяет не язык, как многие в украинском государстве думают. "Одна империя, один народ, один фюрер" = "Одна страна, одна религия, один язык". Нацию объединяет единая идеология. Мы можем иметь этноцентричную идеологию - и тогда мы объединяемся вокруг символов единого этноса - языка, религии, культурных обычаев.Мы можем объединится вокруг идеологии либерализма - право собственности, права человека, толерантность и политкоректность. Поэтому, конечно, то, что будет иметь символическое значение, зависит от господствующей идеологии.

User ivory_v, 11.03.2019 02:48 (#)
49328

Единственная радость, что за сто лет Проливы ужались до Азова.

User ivory_v, 11.03.2019 02:50 (#)
49328

Но сделать это сможет только тот, кто будет мочь.

(комментарий удалён)
User vixenia, 08.03.2019 10:55 (#)
47114

Даманский РФ отдала более сильному, т.е. когда Китай стал сильнее ее. В 1969 году соотношение сил СССР и Китая было гчень не в пользу последнего.

User vixenia, 08.03.2019 10:59 (#)
47114

Кроме того, это в общем незначительная отдаленная ненаселенная территория.

, 08.03.2019 09:16 (#)

Историю, да и западный менталитет надо немного знать. Получит Украина свои территории и ещё с довеском. Примеры!? Германия, Япония...Югославия, через двадцать лет выдала всех своих военных преступников, международного трибуналу, Германия, осудила, возможно, последнего, год назад. Я знаю, что вам хотелось бы сейчас и немедленно. Эти примеры, наглядно показывают, что наказание за военные преступления-неотвратимо. Допускаю, что при Путине это не произойдет.

User vixenia, 08.03.2019 10:41 (#)
47114

Германия и Япония потерпели поражение в крупнейшей за историю человечества войне с фантастически огромным числом жертв

Для принуждения Югославии тоже потребовалась война, и еще задолго до этого она вынуждена была отказаться от большей части своей территории.

, 08.03.2019 13:51 (#)

И, что это меняет? Ничего. Нарушен мировой порядок и за это уже Россия несёт наказание и это наказание, будет её преследовать до "победного конца"., пока все прихваченнре не будет возвращено законным владельцам. Точка. Пока, энергоносители ещё "в цене", Путин может ещё некоторое время держаться на плаву, но это ему удаётся все труднее и труднее. Вопрос времени.

User vixenia, 08.03.2019 14:49 (#)
47114

Только то, что принадлежность территорий меняется лишь в результате более-менее масштабных военных действий.

Путин...

Во-первых, Приднестровье, а также основные части Абхазии и Юж. Осетии захватывала не путинская, а ельцинская Россия. В самом своем начале. Первую чеченскую войну, кстати, тоже вела она же, чуть позже. На счету Путина вторая чеченская (он с нее начал), по ее окончании дозахват остатков Абхазии и Юж. Осетии, а также аннексия Крыма и война в Донбассе. В целом выглядит более масштабно, но на самом деле последовательное продолжение прежней политики прямой экспансии по сути, только более успешное. То есть дело в государстве РФ, а не в Путине. И скажем, приходит после Путина условный Лапутин, и продолжает делать то же самое.

Во-вторых, даже если представить, что все дело в Путине, а не постоянной политике этого государства, хотя выше уже показано, что это скорее так, чем не так... так вот даже если во всем винить одного Путина, то стоит вспомнить, что он - такой же пожизненный правитель, как Туркменбаши был в Туркменистане, Каримов в Узбекистане или пока еще живой Назарбаев в Казахстане. И этому правителю всего 66 лет, и он не в пример тому же Каримову, заботится о своем здоровье как Корейко, следователь при достижениях современной медицины может рассчитывать смело еще лет на 20.

Так что времени еще много, очень много, а за такое время по Ходже Насреддину или ишак сдохнет, или падишах... и нарушение мирового порядка станет его нормой.

User vixenia, 08.03.2019 10:44 (#)
47114

То есть фактически там был аналог события "распад СССР", только более локальный, но и более кровавый тоже.

И Сербия - маленькая страна.

Кто станет воевать с РФ? Если это государство сохранится, оно сохранит и свои приобретения.

, 08.03.2019 14:02 (#)

Зачем с Россией воевать? Запад, все делает правильно-душит экономически. Эти "приобретения" с каждым годом становятся для России все тяжелее и тяжелее. Но народ такой- готов и потерпеть, не в первый раз. Но настроения у народа, меняется не в пользу Путина, кремлевской пропагандистской машине, становится все труднее убедить народ в правильности проводимого курса и все время ссылаться за свои неудачи на Запад. Неслучайно, что Путин решил "отрубить", источник независимой информации-интернет.

User jurij_d, 08.03.2019 22:12 (#)

"Экономическое удушение" - это "Поток-2" и увеличение импорта газа и нефти? Не несите чушь.

, 08.03.2019 23:21 (#)

Не паникуйте, Юра. Не поможет им этот "поток", что один, что второй и третий тоже.
Экономической удушение идёт и будет идти вместе с "потоками". Не такую уж сверхшибательную прибыль получит Путин от второй ветки, чтобы снивилировать наложенные санкции.

, 07.03.2019 20:56 (#)

Чаво? Козел Коломойского будет бороться с капустой коломойского? Там сейчас на нем негде пробы ставить. Так он всего лишь клоун и паяц. Страшно подумать что будет, появись в его руках реальная власть.

User parabellum_37, 07.03.2019 22:46 (#)
34341

Надеюсь, что этого не произойдет.

User sandra_11, 07.03.2019 20:11 (#)
34343

Присоединяюсь в Вашим опасениям... :( Я уже писала на форуме к прошлой статье В.Портникова, что ЭТИ ВЫБОРЫ - СУДЬБОНОСНЫЕ ДЛЯ УКРАИНЫ, ЕЕ НЕЗАВИСИМОСТИ И ДАЖЕ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Как вижу, есть основания для тревоги. Тот факт, что Зеленский, заявлявший о готовности "договариваться с Путиным", до сих пор лидирует по опросам, говорит о том, что население не до конца осознает опасность постепенного сползания с курса Украины на евроинтеграцию, со всеми вытекающими возможными последствиями для государственности...

User jurij_d, 08.03.2019 22:14 (#)

Причём на "компромиссных началах". Что это такое (имея дело с Путиным) - ежу понятно.

User sandra_11, 10.03.2019 17:21 (#)
34343

+++ Именно так.

User ivory_v, 11.03.2019 01:16 (#)
49328

Выборы, как раз обычные. В Украине последние 20 лет все выборы - такие. И Зеленского Украина тоже переживет, если что.
Что же касается населения - то это неверно, что население не понимает. Это просто население такое. Изрядная доля граждан готова путина в попу целовать. Но это, к счастью, уже меньшинство.
Вам не безразлична судьба Украины, поэтому, я думаю, вам нужно это понимать.

User sandra_11, 11.03.2019 02:21 (#)
34343

Всё-таки эти выборы НЕ совсем обычные. Часть Украины оккупирована, Крым аннексирован.
Враг не намерен уступать... Этого достаточно? Чем это может грозить Украине при президенте, готовом идти на "некие договоренности" с врагом, наверное, не нужно объяснять...
Про население Вы верно написали.

User ivory_v, 11.03.2019 02:42 (#)
49328

Это обстоятельства необычные. А выборы давно такие.
В 2014 окупация только начиналась и ситуация тоже была критической.
В 2010 выборы выглядели бессмысленными. Причем на полтора десятка лет вперед. Согласитесь для демократической страны это просто катастрофа.
В 2004м Янукович еще почти ничего не украл. Но такая возможность уже сильно пугала.
В 1999м кпитическим казался возврат коммунистов.
Только в 94м и 91м я не помню.таких проблем. Видимо все еще были молоды.

User retakaurt, 07.03.2019 18:55 (#)
27599

Для нас, кто будет президентом,
Гадать нет в этом нужды.
Сказал патологоанатом
И вытер скальпель о штаны.

User leokadij_4, 07.03.2019 18:56 (#)

Можно, пожалуй, сказать, что назначение человека как бы заключается в том, чтобы уничтожить свой род,
предварительно сделав земной шар непригодным для обитания.
Ж.-Б. Ламарк

User ivory_v, 11.03.2019 01:29 (#)
49328

Все организмы на земле приспосабливаются к меняющейся среде обитания. Организмы, которые сумели приспособиться к новой среде, передают свои умения по наследству.
Ж.-Б. Ламарк.

User judgebork87, 07.03.2019 18:58 (#)

Плюньте в лицо тому кто вам скажет, кто будет президентом Украины. Ни одной фигуры в украинской политике, достойной занять это кресло, нет. Поэтому наибольшие шансы у действующего президента. Но волна народного недоверия и презрения к власти может вынести и бывшую "косу" и успешный колпак с колокольчиками. Украине нужен Мазепа, а у власти окажется Скоропадский. Впрочем даже клоуны, воры и слабаки не разрушат страну, почувствовавшую себя независимой державой.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 08.03.2019 18:34 (#)

+++++++ I hope!

User judgebork87, 08.03.2019 18:45 (#)

Hope is being able to see that there is light despite all of the darkness

User jurij_d, 08.03.2019 22:16 (#)

Скоропадский - неплохо, если нет внешней агрессии. Для развития Украины он сделал, наверное, больше, чем кто-либо.

User judgebork87, 08.03.2019 22:28 (#)

Не знаю о чём вы. Что именно сделал Скоропадский для развития Украины за семь месяцев у власти? Помнится восстановил крупные помещичьи землевладелия. И это в то время, как большевики отдавали всю землю крестьянам. Очень политически грамотный ход в той ситуации.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.03.2019 17:57 (#)

Jurij,vona zavzhdy bude poki ye rashka.

User marazm_sovetov, 07.03.2019 20:21 (#)

На этот раз, мне кажется, Портников не очень удачную статью написал. "В России, для того, чтобы стать самодержавным монархом, достаточно получить президентский пост - так устроено общество ... В Украине все иначе. Здесь недостаточно стать президентом. Нужно обеспечить себе парламентское большинство или хотя бы решающее влияние...". Может быть, автор станет утверждать, что в России у Путина нет "парламентского большинства"? А может быть, у него и "решающего влияния" нет? Путин держит власть магическими чарами, как "черный маг" из произведений Толкиена? Несерьезно... Нет между Россией и Украиной такой гигантской "ментальной" разницы. Об этом приятно мечтать, но никаких доказательств до сих пор не предъявлено. Портников, по сути дела сам себе противоречит. Он утверждает, что Украина "лучше" России, но при этом уверен, что "Зеленскому [если он отгонит от трона жуликов] рассчитывать не на что". Так чем же Украина лучше? А почему Саакашвили изгнали, кстати? Потому, что Украина "лучше"?

User jurij_d, 08.03.2019 22:20 (#)

Маразм - он и в совке маразм. Доказательство "ментальной разницы" не может увидеть разве что слепой. В ночь в 30 ноября на 1 декабря ОМОН разгромил студенческий митинг. Утром 1 декабря на улицы Киева вышли сотни тысяч людей. Сколько москвичей вышли на улицы после разгрома Болотной? Если это - не "разница", то что это такое?

User marazm_sovetov, 09.03.2019 01:06 (#)

Я только рад буду ошибиться.

User juriij__d, 13.03.2019 01:08 (#)

У меня маразм, но вот ещё какая разница - позорными рабами и чмошными холопами были в Совке я и другие здесь собравшиеся... :(( У нас, у быдла, мрази и гопоты, из-за стадной отягощенной наследственности, доставшейся от Золотой Орды, страх перед властью. Какой,трусливой, подонистой гнидой и сукой был я сам тогда, в Совдепии! Это не говоря про всех наших предков - это генетические подонки и выблядки, садисты и уроды, сталинские вертухаи и палачи, стукачи и сексоты. Меня в этом Совке постоянно трахали в рот и в жопу, а я лишь терпел и кряхтел, пердел и сопел только :( потому что холоп и раб, покорная и послушная скотинка, жмущаяся к ноге хозяина или пахана и лижущая ему пятки и сраку с чувством благодарности и глубочайшего удовлетворения. Сидел я тогда на привязи, без штанов и с голой, неподтёртой жопой, над миск с помоями и костями :( В армии меня пиздярили и чморили деды. А если я плохо драил их вонючие сапоги и стирал носки, то они меня заставляли садиться очком на бутылку... и я садился :( Зато я и другие совдеповцы были жутко рады, что живём в Совке, а не в загнивающей Америке. Из нас, тогда, в этой ебаной, но такой родной и нашей Совдепии, вышло на протест восемь человек из трёхсот миллионов. В России же выходят десятки тысяч! И скоро они безусловно свернут башку путинскому режиму! А теперь сравните какой мерзкой падалью был я со своими родственничками в Совке - с этими самыми россиянами. Сравнили? Вот то то же! А я как был совдеповской проблядью, так ею и остался :((

User sandra_11, 07.03.2019 20:31 (#)
34343

Большое спасибо за статью. О Коломойском знала, что в переломный 2014 г. он доказал свою приверженность независимой Украине, благодаря его усилиям Днепропетровская область не подверглась захвату, опустошению и разграблению рос. и прочим криминалом, что позволило избежать тысяч новых жертв.. Доводилось читать мнение, что он попросту спасал свой бизнес. Но это мало что меняет... Как же случилось, что его опосредованное участие в предстоящих президентских выборах ставит под вопрос и выбранный европейский курс Украины, ее будущее, и отношение к войне и миру?..
С 2015 г. началась его конфронтация с Порошенко. Я не знаю частностей, ее причин и мотивов. Но это не в интересах обеих сторон. Выигрывает третий. И все знают, кто он... :(

(комментарий удалён)
User sandra_11, 07.03.2019 21:13 (#)
34343

Вас это удивляет? Или ирония такая?..

User parabellum_37, 07.03.2019 21:37 (#)
34341

Это тебе не расея, где все знают, кто будет пердизендом. На 146%.

User parabellum_37, 07.03.2019 23:33 (#)
34341

В нормальных странах это узнаЮт ПОСЛЕ выборов. А не ДО.

User jurij_d, 08.03.2019 22:21 (#)

Это только в России (да в КНДР) всем заранее известно, кто будет президентом, хоть через ...надцать лет.

Короля играет свита. Сам трон, конечно, имеет символическое значение. Но если у президента (короля) нет, команды, которая готова порвать всех, кто посягнет на святое место, то выкинут голого короля с трона, и посадят того, кто умеет сидеть. Именно поэтому Симеон Бекбулатович новой эпохи (Медведев) и не задержался на троне. С другой стороны его не постигла судьба прекраснодушных Петра Третьего и Павла Первого.
Все предрекали шоумену Трампу бесславное президенство. Ан, нет. Борется успешно с американским истеблишментом. Ядерный электорат в треть избирателей не разочаровался, а наоборот - ещё более ядерным стал: президент делает то, что обещал. Ну ещё и развлекает до кучи.
В СССР тоже как-то клоун на троне оказался. Но не усидел. Потому что, чтобы сидеть на троне надо обладать акробатическими способностями: уметь создавать команду и оставаться в этой команде всегда неверху, и чтобы команда не разваливалась.

User nik7777, 08.03.2019 00:21 (#)

А почему никто не рассматривает вариант, когда выборы президента вообще могут не состояться???

Ведь в самой Украине, так и особенно в Орде есть много лиц, заинтересованных в таком развитии событий.

User parabellum_37, 08.03.2019 00:56 (#)
34341

Состоятся. Не сомневайся.

User nik7777, 08.03.2019 01:08 (#)

«Никогда не говори „никогда“».

User nik7777, 08.03.2019 01:41 (#)

Мог бы с тобой согласиться, но не могу, поскольку “консервы“ уже переведены в режим “активации“. Contra spem spero!

(Р.S. – не общайся с клоном, косящим под мой ник, зарегистрированным 16 минут назад с 1 комментарием).

User parabellum_37, 08.03.2019 01:54 (#)
34341

“консервы“ уже переведены в режим “активации“.
-----------------
Консервам это не поможет. Еще и в расею драпать будут. Только и там они никому не нужны.

User nik7777, 08.03.2019 02:04 (#)

Возможно, поэтому и “надеюсь против надежды“ (Contra spem spero), поскольку оптимист.

User mordorsjech14_, 13.03.2019 01:09 (#)

Поддерживаем решение уважаемых США!
Только, модераторы, уберите от нас эту обнаглевшую тварь, орка, фашистско-сталинистского мордора nik7777!
Прикидывается либералом и демократом, а на самом деле, замаскировавшаяся, кроваво-фашистская, сталинистско-стукаческая тварь хуйловского мордора!

Что, nik7777, мордорский орк, моральный урод. подоношный дебил хуйловский, бомбануло тебя, мразь лубянская!?
За кровавые зверства путлеровской хунты фашиствующие орки мордора с холуйским и рабским менталитетом трёхсемёрошные, деды и фошки поддерживают хуйло. и имеют свою жирную пайку кто за провокаторство как nik7777, кто за срач как дед, кто за пропаганду как фошка!
И не прикидывайся, фашистская русня! Иди лучше боярышника накати, мразь дебилоидная путлеровская!

А вобще классно припекает подонков и дебилов(электорат ху-ла, зюганова и жириновского) Мордора трёхсемёрошных от санкций уважаемых США!

User niki7777, 12.03.2019 04:14 (#)

Не общайся с клонами.
И учти, что слово КЛОН означает, - что оно есть точнейшая, один к одному, копия оригинала. :))
Понял? ;-)

User niki7777, 12.03.2019 04:17 (#)

Сама Украина это кошмарная Орда, и там есть много лиц, заинтересованных в таком развитии событий.

User izolda, 08.03.2019 05:54 (#)
34445

"В Украине все иначе. Здесь недостаточно стать президентом. Нужно... учитывать настроения общества, привыкшего ненавидеть любую власть"

Вот это кардинальное отличие Украины от парашки, где население способно не просто полюбить любого дорвавшегося до трона ублюдка, будь он самою распоследней сволочью, ставшей по чьей-то воле президентом, но это население также с преогромным наслаждением возносит ЭТО до небес, рисуя иконы и сочиняя оды, и готовое радостно подмахивать, когда эта самая сволочная власть трахает всю рассеюшку от Владивостока и до Калининграда. Поистине, россия - страна рабов, страна господ.

User bender0sttap, 09.03.2019 06:21 (#)

izolda: "где население способно не просто полюбить любого дорвавшегося до трона ублюдка, будь он самою распоследней сволочью, ставшей по чьей-то воле президентом, но это население также с преогромным наслаждением возносит ЭТО до небес, рисуя иконы и сочиняя оды, и готовое радостно подмахивать, когда эта самая сволочная власть трахает всю рассеюшку от Владивостока и до Калининграда. Поистине, россия - страна рабов, страна господ."
=============
Это несчастное, старое и свихнувшееся существо 'izolda' всё здесь про себя сейчас и рассказало :(
А ещё оно рассказало, как его сильно беспокоит и тревожит вот это самое советское прошлое и всё что ему сопутствовало.
Можно только с трудом представить И вообразить себе - ЧТО это существо вытворяло ТОГДА :((
Но оно несомненно страдает нынче от ТЕХ СВОИХ поступков и ТОЙ его советской жизни.
И возможно, что там действительно было нечто страшное, в смысле криминала совершённом этим неизвестным, безымянным и безликим существом. :((

User murmeilad, 09.03.2019 06:23 (#)

Во провокаторская пидараска из Ольгино "izolda" старается жопу рвёт :-)
Что в Рашке, что Ввукраине, живёт одинаковая и ничем не отличающаяся друг от друга вата совково-сталинского замеса. Вот как раз как это дрищуще-пригоженское Ызольдо.
И точно так же Ввукраине был гигантский рейтинг Хуйла до 2014 года. Мало того, он и сейчас там всё ещё немал!
Кому ты чешешь, блядь помойная? :-)
Пшла отсюда нахуй, гнида хуйловская!

User leokadijj_4_, 11.03.2019 07:54 (#)

Это "izolda" не дурачок. Он на работе.
Пригожинская мразь и падла!

User mordorsjech14_, 13.03.2019 01:10 (#)

Поддерживаем решение уважаемых США!
Только, модераторы, уберите от нас эту обнаглевшую тварь, орка, фашистско-сталинистского мордора izolda!
Прикидывается либералом и демократом, а на самом деле, замаскировавшаяся, кроваво-фашистская, сталинистско-стукаческая тварь хуйловского мордора!

Что, izolda, мордорский орк, моральный урод. подоношный дебил хуйловский, бомбануло тебя, мразь лубянская!?
За кровавые зверства путлеровской хунты фашиствующие орки мордора с холуйским и рабским менталитетом izoldы, деды и фошки поддерживают хуйло. и имеют свою жирную пайку кто за провокаторство как izolda, кто за срач как дед, кто за пропаганду как фошка!
И не прикидывайся, фашистская русня! Иди лучше боярышника накати, мразь дебилоидная путлеровская!

А вобще классно припекает подонков и дебилов(электорат ху-ла, зюганова и жириновского) Мордора izold от санкций уважаемых США!

(комментарий удалён)
User makrochip, 08.03.2019 08:49 (#)

Я присоединяюсь к вашему мнению. Порошенко делает свой бизнес на стране и все позитивные изменения в Украине при нем произошли или вопреки ему или в сферах, не мешающих обогащения его самого и других олигархов. Это дескридитация Украины. Вполне допускаю, что Москва, атакуя Порошенко, таким образом работает на его переизбрание. Теперь Зеленский. Этот парень - селфмейдмен. Он молод, многого достиг, богат и известен. И не может не понимать, что идя в политику, может очень быстро все просрать - если будет чьей-либо марионеткой и не инициирует в стране реальные реформы. А для этого ему надо создать правильную команду, для у него вполне достаточно мозгов. Так что не будем здесь торопиться с выводками. Мне нравится Гриценко, порядочный человек и его поддерживают порядочные люди. Но ему недостаёт харизмы, поэтому вряд ли он пройдёт во второй путь. В случае победы Зеленского Гриценко и со. могли бы войти в его команду и помочь молодому президенту своим опытом.

User vixenia, 08.03.2019 11:38 (#)
47114

" В случае победы Зеленского Гриценко и со. могли бы войти в его команду и помочь молодому президенту своим опытом. "

Это как Коломойский решит. Гриценко несговорчив. А Коломойскому надо вопросы решать.

User makrochip, 08.03.2019 11:57 (#)

А почему не сразу Путину? Желание повесить на Зеленского Коломойского объясняется тем, что нету больше ничего компрометирующего артисту предъявить. Какому-то идиёту пришло в голову, что Зеленский идёт в президенты Украины, чтобы сделать приятное Коломойскому! И тем самым спалиться во всех смыслах: потерять пост и потерять квартал. Бредятина чистой воды. Зеленский не так глуп, как вам покажется, когда вы узнаете его поближе! :))

User vixenia, 08.03.2019 12:11 (#)
47114

Это не имеет значения, умен Зеленский или глуп. В политикуме он ноль, а Коломойский - тяжелая фигура, без веса которой Зеленский пустое место пока что.

User makrochip, 08.03.2019 17:22 (#)

Это не имеет значения то, что вы пишете. Впрочем, чтобы повторять банальные клише, много ума не нужно, продолжайте в том же духе.

User vixenia, 08.03.2019 17:33 (#)
47114

То же самое вы должны сказать и о себе: все, чем мы тут занимаемся, всего лишь досужая болтовня. Не имеющая никакого значения :)

User vixenia, 08.03.2019 17:35 (#)
47114

На данный момент кандидат Зеленский - кукла Коломойского. И уж Портников в этом понимает получше вас хотя бы потому, что не только живет в Украине, но и вертится в этих самых кругах :)

User baz_01, 10.03.2019 16:52 (#)

А вам не кажется, что из кукол остальных украинских и российских кукловодов, кукла Коломойского - меньшее зло? Он энергичен, образован, умен, остроумен, молод и успешен в созданном с нуля бизнесе. Он не часть системы. Более того, он успел разосраться с подавляющим большинством "ярких представителей" системы. Он ничем не обязан медведчукам, ахметовым, фирташам и т.д. Или в списке реальных претендентов есть реально ничья некукла? Это не подкол - мне реально интересно! А то я уже пару лет просматриваю новости политической жизни в Украине - так наша израильская полит-клоака иногда сдается парфюмерной лавочкой.

User vixenia, 10.03.2019 18:14 (#)
47114

Коломойский - нет, не кажется. Это наоборот, большее зло по сравнению с Порошенко, из-за своей ненасытности. А методы, которыми добивается своих целей Коломойский... Порошенко по сравнению с ним великий гуманист.

Ничьими куклами не являются:
Порошенко, Тимошенко, Гриценко

даже Бойко - лишь отчасти

а вот Зеленский - кукла из кукол...

User baz_01, 10.03.2019 19:05 (#)

Ну, боевиков Тимошенко я повидал еще в 90-х. Порошенко вижу сейчас. Гриценко... "Соратник" Ющенко, Тимошенко, Януковича. Министр обороны, при котором в Украине не стало армии. Какие-то коррупционные скандалы с армейскими имуществом, недвижимостью и т.п. Короче, "чей" именно он - действительно сказать трудно, побегал "между струйками" со многими. Но, что "системный" - это почти наверняка. Не хочется вас разочаровывать, но, похоже, на системные изменения он способен только в пользу системы. Бойко - оопа-блок, девичья фамилия рыгоналы? А что, из-под Рината кто-то высклизал? В смысле - живым? Как говаривал один старый чумак: "Погане дiло..."©

User vixenia, 10.03.2019 19:25 (#)
47114

Бойко и Ринат это отдельные группы, конкурирующие в одной нише.

Гриценко - в целом не лучше Порошенко, в чем-то сильно хуже, в чем-то несколько лучше.

User baz_01, 10.03.2019 22:04 (#)

О, я и забыл, что Бойко давно уже перебежал от Ахмета к Фирташу-Левочкину и примкнувшему к ним Медведчуку. Так что Бойко кукла не Ахмета, а целого триумвирата. Этим пацанам я бы пальца в рот не положил... Пишут, что Левочкин и Медведчук не только задушевные приятеля Вована Питерского, но и Петра Винницкого. Врут, наверное... А как насчет расследования заявления Януковича, что именно Левочкин организовал стрельбу на Майдане? Логика в этом есть - убрать под шумок ахметовского Янука. Может он Вовану казался недостаточно надежным, хз? Пошло не совсем по сценарию, хотя Крымская его часть отыгралась, как по нотам, а вот донецкую не дожали. Хотя честный министр обороны и проморгал полный развал армии, но вмешались откуда-то появившиеся добробаты, оснащенные, в т.ч., каким-то левым фраером (погоняло вроде как Беня?)... Но и расследование-то, как я понимаю, не задалось. Кто бы его мог тормознуть? Может тот же, кто в Минск путлеровского кума на переговоры отправил? В общем, сплошь красавчики, люди дела и знатоки природы власти! Бедная Украина...

User vixenia, 10.03.2019 22:56 (#)
47114

Бойко вообще не был куклой Рината, он был ближе к Фирташу и Левочкину изначально.

что касается Медведчука, он вообще во многом отец нынешней полит. системы, а создал ее Кучма с его помощью

по Минску не Украина ставила условия, т.к. потерпела военное поражение

User baz_01, 11.03.2019 11:45 (#)

Директор химзавода в Рубежном? Сколько я помню события в 90-х, мимо него донецкая мафия просто не могла пройти. И Ахметов, когда стал ее лидером - тем более. Поднялся Бойко именно в то время. Там даже днепропетровские тогда ходили с опаской, вплоть до времен Лазаренко-Тимошенко с их ЕГСУ. А уж киевским в тех местах ничего не светило, от слова совсем.

User vixenia, 12.03.2019 18:02 (#)
47114

Вы слишком глубоко копнули... У него определенная полит. биография в первой половине 2000-х, с Ринатом не связанная. Партия регионов - это не только Ринат, а он вообще примыкал к Тигипко.

User vixenia, 12.03.2019 18:04 (#)
47114

Это линия параллельная Ахметову. Показательно, что тот Бойко прямого конкурента выставил - Вилкула. Притом, что Бойко - как бы донецкий, а Вилкул - днепровский. Все сложнее.

User vixenia, 10.03.2019 22:58 (#)
47114

сам Медведчук, причем очень давно, в большей степени приятель Юльки, а не Порошенко... что не помешало Янеку ее посадить

User vixenia, 10.03.2019 23:01 (#)
47114

так что если присутствие Медведчука в минской группе хоть как-то позволяет избежать нового военного сценария, в котором Украина неизбежно терпит новое поражение, оно оправдано

User baz_01, 11.03.2019 11:52 (#)

Так чего тогда дергаться? Надо идти сдаваться медведчуковскому куму. Европе это ерзанье на месте уже порядком надоело. Тем более, что с кумом у нее, кажется, потихоньку дела идут на лад. Она и по СП теперь с ним дружит, и по Ирану, и даже по Хезболле (Германия отказалась считать их террористами). А против США - так это почти взасос. Если б Украина под ногами не путалась, уже и санкции бы сняли. Ввели типа сдуру, а теперь не знают, как из них выползти. Вся надежда теперь на хитровыделанного Медведчука-решалу?

User vixenia, 12.03.2019 17:58 (#)
47114

Причем тут надежда. Толку от нено нет никакого, скорее наоборот кроме самого присутствия, которое является предохранителем.

User baz_01, 13.03.2019 20:33 (#)

Ну, вы, украинцы, в этом живете - вам и решать. Искренне желаю успеха!

User vixenia, 10.03.2019 19:28 (#)
47114

Про Гриценко единственного можно сказать, что он будет пытаться бороться с коррупцией, он действительно честный, его я знаю лучше всех, но его достоинств мало, вряд ли он может что-то добиться, когда речь о серьезной задаче, а вот Порошенко показал, что может. Он человек дела.

User vixenia, 10.03.2019 19:30 (#)
47114

Порошенко хорошо понимает природу власти, чего у Гриценко нет. Еще Бойко понимает. Тимошенко... но там свои заморочки.

User vixenia, 10.03.2019 19:33 (#)
47114

А например, у Ющенко его не было. В результате почти всю власть он потерял.

User ivory_v, 11.03.2019 01:32 (#)
49328

Не имеет значения вообще ничего из того, что пишут другие.
Только я, любимый.

User baz_01, 10.03.2019 16:30 (#)

Да, Порошенко в момент его избрания "пустым местом", конечно, не был. Внушительный список заметных должностей при президентах Ющенко и Януковиче - СНБО, Нацбанк, комитет Рады, Минэкономики и т.д. Вот только бороться с коррупцией, сжирающей Украину, как лесной пожар, никак не получается. Уже и НАБУ создано, и вот деньги у западных лошков на эту борьбу выдурить удалось, а они все равно прут все, до чего руки дотягиваюся... Уже главного ихнего, Коломойского-вражину, за жопу взял - а воно нияк. И даже святой томос им по барабану! Ну, не из своего же бизнеса уходить?

User vixenia, 10.03.2019 18:19 (#)
47114

В упешность борьбы с коррупцией в Украине я не верю. Потому что для всех фигур она лишь товар, который продают, а тем, для кого не товар, не хватит на это сил. Очень-очень медленно, ювелирно и аккуратно, почти незаметно можно что-то сделать.

User vixenia, 10.03.2019 18:21 (#)
47114

Скажем, при Порошенко некоторые условия для этого есть. Будут ли они при ком-то еще, и будет ли этот кто-то еще вообще иметь контроль за происходящим - большой вопрос.

User ivory_v, 11.03.2019 01:34 (#)
49328

Скорее всего, второй срок будет хуже для страны, чем первый. Но это не худшее из зол. Увы.

User jurij_d, 08.03.2019 22:32 (#)

Чип, прежде, чем о чём-то говорить, не мешает быть в курсе дела. Иначе получается жуткое враньё, как у вас. Думаю, что Форбс несколько лучше вас (и вам подобным болтунам) в курсе финансов Порошенко. Так вот, по его оценкам, Порошенко не входит в список миллиардеров, а его финансы за время президетства даже немного уменьшились. Но, конечно, Форбс врёт, а вот вы (и вам подобные) всё точно знаете.
Да, ещё Тимошенко, которая утверждала 1) что Порошенко имеет много миллиардов (уже давно), 2) что он увеличил своё состояние... в 83 раза (тогда он должен был выйти в №1 в списке миллиардеров). "Брехнею світ пройдеш, та назад не повернешся".

User makrochip, 09.03.2019 10:06 (#)

Что ж, надо признать, я действительно не знаю сколько Порошенко со своими подельниками народных денег украсть успели. Сколько успели, столько и украли, в этом суд когда-нибудь разберётся. А чтобы это когда-нибудь наступило быстрее, избрать президентом Украины нужно порядочного человека. Это может быть Гриценко, и, допускаю, Зеленский - артист в коррупции пока не уличен.

User donchanin1, 02.04.2019 09:53 (#)

...я не знаю сколько Порошенко с подельниками народных денег украсть успели.... А в школе этому учили - 1 млрд был у него до президенства и отнимаешь все что осталось (102 предприятия + недвижимость) в рейтингах Форбс и украинских он как миллиардер отсутствует, если украл то переводы денег или документы на собственность просматриваются, то же и с Яценюком все бесились, а он ушёл, и тема миллиард протухла.
Зеленский - артист в коррупции пока не уличен (опять таки необходимо вычитать из суммы заработанного, сумму имущества) пока 20 млн т.е. не понятно как возникли это коррупция.

(комментарий удалён)
, 08.03.2019 09:59 (#)

По-моему, чёт вы переборщили с "политикой граней". Разве есть такая? Вы, наверное, что-то перепутали.
Сомневаюсь, что Грани дают задание, что и из своих журналистов освещать. Приведите примеры-когда Грани "изнывали от любви к Обаме"? И, что конкретно "просрал", два года, как не у власти Обама? Почему лично вас, все ещё нервозит бывший президент? Почему мнение Мильштейна, Портникова, должно совпадать с вашим? Или вся "политика" Граней? Ваши претензии, мягко говоря, не подкреплены фактами.

(комментарий удалён)
, 08.03.2019 14:13 (#)

Вы знаете, как не странно, но "все авторы" Граней занимают точно такую позицию, как и почти все без исключения члены Евросоюза, включая, Великобританию и даже Канаду. Как так получилось, что "свои в доску", Великобритании и Канада абсолютно несогласны с политикой проводимой Трампом.Такого не было ни при одном президенте США.

(комментарий удалён)
, 08.03.2019 17:49 (#)

С Трампом, не по теме "отклонились" именно, Вы. Великобритания, как и весь ЕС против эмбарго наложенное на ИРАН. Странно, что вы этого не знаете. Канада, против миграционной политики, которую проводит ТРАМП. Приведите ссылку на оскорбление Маасом Трампа.
Да, кстати, Коэн подал жалобу суд на Трампа.

User makrochip, 11.03.2019 15:49 (#)

Такая плодотворная дискуссия на ветке, но что-то никто не пытается угадать, куда из Украины сбежит Порошенко после выборов нового президента. Среди реальных кандидатов на этот пост ни один, по моему, не готов будет объявить старой владе амнистию. Ну, может разве, Зеленский. А получается так, что бежать нынешнему гаранту вроде и некуда... В Молдавию, разве лишь.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей