О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/sokolov/d.214806.html

статья До степени смершения

Борис Соколов, 20.05.2013
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

В составе айнзацгрупп практически невозможно выявить тех, кто не имел бы отношения к военным преступлениям и преступлениям против человечества. И точно так же среди смершевцев трудно найти "чистого контрразведчика", непричастного ни к незаконным депортациям, ни к бессудным расстрелам, ни к фальсификации шпионских и других политических дел.


Комментарии
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 12:37 (#)
2994

Не, закроют все-таки Грани...

User gin, 20.05.2013 12:43 (#)
5316

вполне возможно.. слепящий свет правды слишком режет глаза..

User hrom, 20.05.2013 12:49 (#)

Понятное дело - противоречить самой Скойбеде. Надо ведь додуматься.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 12:49 (#)
2994

А то...

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 14:44 (#)
2994

>>бравые нацисты спасают... еврейскую девочку от кровожадных украинских полицаев.

Могло и такое быть, в принципе. Писал же кто-то о коменданте какого-то концлагеря, на свои деньги покупавшего медикаменты узникам. Я вообще-то склонен считать, что комендант сей просто мог раньше других собратьев почуять, каким будет финал, но вместе с этим ни об одном коменданте советского концлагеря такого не слыхал. Более того, имеются свидетельства тех "счастливцев", которым вслед за немецкими лагерями пришлось отведать "наших". И сравнение вообще-то не в пользу последних...

(комментарий удалён)
User orge, 20.05.2013 15:22 (#)
4479

Если бы не американцы и их европейские союзники..., то где бы ты сейчас был и был ли бы вообще. Вот вопрос.

(комментарий удалён)
User ostarrichi, 20.05.2013 16:21 (#)

Только ваши "великодушные и милостивые" победители сотнями тысяч насиловали женщин и девочек-малолеток в Европе. Есть чем гордиться. Знай наших!

(комментарий удалён)
User ostarrichi, 20.05.2013 17:50 (#)

То-то вы сейчас живёте, когда похозяйничали коммуняки и гебнюки.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ikarr, 25.05.2013 11:46 (#)
12757

Брат моего деда был блокадник, оборонял ленинград. Он рассказывал ,что неза долго до прорыва блокады ему представился молодой летёха из пополнения, на формальности небыло времени он отвёл лейтенанта во взвод которым командовал временно старшина назначил командиром, а старшине шепнул, -"приглядывай за щеглом, что бы пулю не словил в первом же бою и личный состав не сгубил не по делу!" Первый бой показал что новобранец вполне даже толковый и явно опытный боец и командир! Выяснилось, что он из курсантов 41 года имеет награды и ранения! Однажды, некоторое времяпосле прибытия, лейтенант посмотрел на часы и приказал всем надеть каски и сам надел со словами -" Немцы нация культурная,попили кофе, сейчас начнётся артналёт, а стрелять они умеют!"
На следующий день в батальон пришли смершевцы и забрали лейтенанта.Никому никаких приказов и приговоров не зачитывали но комендантские рассказали что он ни вчём не признался и перед самым наступлением был расстрелян.
Дед всю жизнь жалел, что не приказал выбросить смершевских через бруствер.
Это я к тому, что павила у дедов то же эволюционировали. Не думаю, что ваши деды завещали верность клептократическому режиму.

(комментарий удалён)
User ikarr, 25.05.2013 12:43 (#)
12757

согласен сравнение более чем притянутое за уши. По функциям аналог СМЕРШа Военная Полевая Жандармерия. (Feldgendarmerie). Как тут уже пояснили, её тайное подразделение.

Но полной аналогии и быть не может. Не припомню что бы немцы обвиняли сс в репрессиях против своей армии и истреблении нескольких дивизий вермахта!

Всякое сравнение хромает, (козьма прутков) а у гозмана оно на обе ноги. Но раз уж с его нелёгкой руки речь зашла о СМЕРШ не стоит пытаться "черного кобеля отмыть до бела!"

(комментарий удалён)
User ikarr, 25.05.2013 12:59 (#)
12757

опять согласен! если фаны манчестер юнайтенд сравнят оппонентов из ювентус с нациками то конечно закон годвина действует автоматически.

но если речь идёт о носителях человеконенавистнечиской идеологии и практики то с кем их сравнивать? Правильно, с гитлером, сталином, пол потом и прочей нечисмтью.

(комментарий удалён)
User ikarr, 25.05.2013 14:31 (#)
12757

и всё таки дурной пример заразителен!
Вы переплюнули гозмана в деле впадания в крайность!
Это у нас теперь СМЕРШ олицетворение советского народа победителя!?
Жаль абакумов об этом незнает!

Европа она разная, в польше например помнят как советские и германские войска совместно на них напали а потом проводили парады в честь победы. Прибалты помнят советскую оккупацию а немцы пришли как освободители, румыны и венгры то же мног чего могут рассказать. Финны вообще недоумевают почему мы на них 25 июня 41 года по второму разу напали! Мало нам было что ли с гитлером войны?

И без второго фронта никого бы мы не победили! в 45 уже начали призывать 17 летних. Немцы разработали множество новых технологий и если бы союзники не сносили их заводы вместе с городами с лица земли они поставив на вооружение новые разработки ракет и авиации достали бы до урала и никакие жертвы уже не помогли бы, страна бы просто обезлюдела.
Человечество тогда совместно преодалело катастрофу и говорить об этом не значит принижать вклад советского народа.Союзники то же не по доброте душевной нам помогали, они себя спасали и начали воеватьс гитлером когда мы с ним были союзниками и поставляли ему ресурсы и кадры.

. И что уже совсем точно, нынешнее руководство россии точно никак себя там не проявило а только бессовестно пиарится на 9 мая выбрасывая на ветер миллиарды вместо того, что бы обеспечить достойную старость ветеранам! Бесит оголтелость с которой власть примазывается к славе победителей, многие из которых даже не захоронены, а лежат костьми по лесам и болотам разве что волонтёры по мере сил отдают им последние почести!

(комментарий удалён)
User ikarr, 26.05.2013 17:20 (#)
12757

Второму фронту предшествовали опустошительные налёты на города германии, В налётах порой участвовало больше самолётов чем у нас стояло на вооружении. 1000 -2500 бомбардировщиков в одном налёте днём англичане ночью мериканцы. Странная война закончилась в 40-вом. с 42 года немецкая промышленность плющилась как на блюминге. Они самолёты делали по частям в лесных сараях и собирали вблизи автострады с которой они могли бы взлететь! второй фронт был лишь финальный аккорд.если бы промышленность немцев получила полгода передышки в том же 43 или 44 году ни высадки бы небыло ни нашего знамени над берлином. Все это понимали и поэтому союзники бомбили круглосуточно а сталин гнал войска в наступление, это сработало в сочетании. По отдельности тогда германия распатронила бы любую из союзных сторон хоть восток хоть запад. Что бы понимать это не надо быть шлиффеном.

Праздник для меня велик сам по себе, истерия устраиваемая властями с понятной все целью меня только раздражает. Власти и в другое время меня не особо устраивают но в этот день они мне откровенно мешают!
Хочется повторить вслед за Нестеренко
" Когда же вы сдохните, гады?"

User natala, 20.05.2013 22:28 (#)
3006

"Я вот высказывания Троицкого тут цитирую, по поводу русского мужика, который по его мнению должен вымереть! Чо то я не припомню шума по этому поводу!" - я Вам ответила на ветке Дерьмометра, дала продолжение цитаты Троицкого. Вы ведь не всё дали, а только кусок.

"Вот Израиль шарахнул по террористам" - что-то не нашла в статье Соколова об Израиле. Вы как всегда уходите от темы. Кстати о Троицком Соколов тоже не писал, опять уход от темы. Вы можете в теме оставаться?

User natala, 20.05.2013 22:25 (#)
3006

"Соколов тоже время от времени муссирует темы войны и Катыни!
Такое у него амплуа!" - в самом деле, амплуа такое. Соколов вообще-то военный историк.

User resus_factor, 23.05.2013 05:32 (#)

Это не пропаганда. Это следствие позорного поражения СССР и господствовавшей в нем идеологии в глобальном противостоянии систем. Кстати, в России еще ничего не закончилось этим поражением. А все, похоже, только начинается. Я имею ввиду, что процесс загнивания и развала СССР не закончился ни в 1991-м, ни в 1998-м, ни в 2012-м "блестящей победой" Путина. Этот процесс продолжается, и мы всего лишь проходим его очередную фазу. Даже не пытаясь из этого процесса выбраться. Чему этот "гозмановский" скандал лишь подтверждение. Воистину "горбатого могила исправит". Это не про Гозмана.

User natala, 20.05.2013 22:24 (#)
3006

"Пусть лучше Соколов с Гозманом бы попробовали разницу между нацистами и коммуняками, на своей шкуре!" - так разницы нет, пробовать нечего, читайте "Жизнь и судьба" Василия Гроссмана.

User resus_factor, 23.05.2013 05:28 (#)

А Вы пробовали? Или по советским фильмам знаете разницу?

User kwant, 20.05.2013 21:40 (#)

"Европейцы показали пример самоотверженной борьбы с нацистами, они наперегонки сдавались на милость победителю!" ??? - Что за глупость. Англичане выстояли, в то время, когда Сталин стал союзником Гитлера и вместе с ним спланировал и развязал Вторую Мировую Войну.

Сталин предложил Гитлеру вместе высадиться на Британских островах, Гитлер поблагодарил, но сказал,что с высадкой он сам справится и предложил Сталину выступить в поход на Индию.
Гитлер понял,что со Сталиным не договориться, когда Сталин полез в Германскую сферу влияний- на Балканы и в Румынию.
А до этого все было у них "схвачено"

Сталин с Гитлером Европу целиком между собой поделили и 17 сентября 1939 в соответствии со своими обязательствами перед Гилтером СССР вступил во Вторую мировую на стороне Германии и 2 года СССР воевал на стороне Гитлера,газета Правда восторженно поздравляла Гитлера со взятием каждой Европейской столицы.Сталин предлогал Гитлеру вместе атаковать Англию.
Документы известны,читайте-
Истина не зависит от того, кто ее говорит.Она зависит только от ФАКТОВ-
lib .r u/HISTORY/F E L S H T I N S KY/s s s r_g e r m a n y 1939 . t x t Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Составитель-переводчик: Юрий Георгиевич Фельштинский- доктор исторических наук
....

Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.

Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин

Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму
фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин

User kwant, 20.05.2013 21:42 (#)

О ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА.
ИЗ ДОКЛАДА В. М. МОЛОТОВА
НА ЗАСЕДАНИИ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
29 МАРТА 1940 ГОДА
Перехожу к финляндскому вопросу...
Нетрудно видеть, что война в Финляндии была не просто столкновением сфинскими войсками. Нет, здесь дело обстояло посложнее. Здесь произошло столкновение наших войск не просто с финскими войсками, а с соединенными силами империалистов ряда стран, включая английских, французских и других...
К этому надо добавить, что в яростном вое врагов Советского Союза все время выделялись визгливые голоса всех этих проституированных "социалистов" из IIИнтернационала (веселое оживление в зале)...-- лакеев капитала, вконецпродавших себя поджигателям войны... Военная помощь Финляндии шла также из столь преданных "миролюбию" Соединенных Штатов Америки. (Общий смех.)
....
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 18 июня 1940 -- 1.40 Получена 18 июня 1940 -- 4.00
No 1167 от 17 июня Очень срочно!
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил 1. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в "прибалтийских
странах.
1 Имеется в виду разгром Германией Франции
...

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА С МОЛОТОВЫМ
(В присутствии Риббентропа и Деканозова,
а также советников посольств Хильгера и Павлова
в роли переводчиков)
Берлин, 13 ноября 1940 г.
Фюрер подчеркнул, что обе стороны согласились в принципе, что Финляндия входит в сферу интересов России
После покорения обанкротившейся Англии будут разделены ее всемирные гигантские владения в 40 миллионов квадратных километров. При этом Россия получит доступ к незамерзающему и действительно открытому [Индийскому]океану.
Пока что 45 миллионов англичан правило 600 миллионами жителей Британской империи. Даже Соединенные Штаты практически ничего другого не делают, кроме как надергивают для себя из этого обанкротившегося владения куски, наиболее им нравящиеся
Все страны, которые, возможно, заинтересованы в обанкротившемся владении, должны прекратить все разногласия между собой и сосредоточиться исключительно на разделе Британской империи.

User kwant, 20.05.2013 21:44 (#)

Во всех школьных учебниках еще времен СССР было написано,что Москву спасли свежие сибирские дивизии.
Так вот, это были не сибирские,а ДВ дивизии.
Без них Москва бы пала еще в 1941 году и немцы дошли бы до Урала.
А на ДВ призвали молодых,сфорировали необученные дивизии по второму кругу,обучили немного и опять на Запад кинули, потом еще раз набрали...
Если бы японцы напали на СССР, ни один солдат,ни один танк, ни одна пушка с ДВ на Западный фронт не были бы посланы, они бы все полегли под японцами. А в 1941 году японцы были сильны.
СССР в 1941 году потерял 40% населения,63% производства угля,58% стали,38% зерна,84% сахара и большую часть вооружений...
Воевать было просто не чем без американской помощи.
Под Питером давали одну винтовку на 30 бойцов и кидали в бой,а на Украине ВООБЩЕ ни одной винтовки не давали и гнали в атаку.
Гораздо ближе к истине Г.К. Жуков, когда он говорит: «Лакированная эта история… Описание истории тоже извращенное, но более честное у немецких генералов. А вот «История Великой Отечественной войны» (хрущевский шеститомник) абсолютно неправдивая. Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы дали нам столько материалов, без которых мы не могли бы сформировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Это не история, которая была, а история, которая написана».

"Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской
Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну"
Хрущёв Никита Сергеевич
Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I
О том,что без помощи США войну СССР не выйграть, Сталин говорил и ОФИЦИАЛЬНО в 1941 году спецпредставителю США, прося помощи, и на Тегеранской Конференции, честно заявляя, что без США войну было бы не выйграть.
Сталин и Хрущев были руководителями СССР, участниками войны, знали реальное положение дел и оба честно признавали,что без США СССР бы пришел конец.

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 22:22 (#)
3280

Палец в клавиатуре застрял? )))

4363

для того чтобы фашка мог сам поверить в свою бредятину он должен сам для себя повторить ее дважды

User natala, 20.05.2013 22:22 (#)
3006

"Европейцы показали пример самоотверженной борьбы с нацистами, они наперегонки сдавались на милость победителю!" - ну поляки сопротивлялись, но их разодрали два монстра. Крошечные Бельгия и Голландия не сдавались, но не имели достаточно сил для сопротивления. Франция готовилась к обороне, знаменитая линия Мажино. Но немцы её просто обошли, войдя во Францию со стороны Бельгии. Кто кого обгонял - как-то непонятно.

User analitik3333, 21.05.2013 03:10 (#)

ну зачем же врать. войну выиграли не только американцы.. англия долго воевала в одиночку. и советский союз с 41 года тоже подключился. зачем же искажать действительность. вс таки почти 40% авиации ссср взял на себя. союзникам досталось только 60% и практически весь вмф. это только западная лживая пропаганда брешет что наиболее кровопролитные сражения были на восточном фронте где была сосредоточена большая частоь сухопутных сил гитлера. врут гады?

User adamkasimir, 21.05.2013 15:03 (#)
3543

"Сталин только под ногами мешался, подкладывая миллионы жертв под парадный марш союзнических войск!" - Редчайший случай, когда стукачишка выдал истинную правду.
Ведь поэтому, он (сталин) так обозлился, когда советский Народ, всё-таки, победил его друга и партнёра - гитлера.

User resus_factor, 23.05.2013 05:25 (#)

Для базарной склоки нормальная точка зрения. Кто не с нами, тот против нас. А если исторические факты противоречат нашей позиции, то тем хуже для этих фактов.

"Писал же кто-то" то же самое, что "взято из жопы". Данные писателя и ссылку , плз.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 18:47 (#)
2994

Извольте: Франкл, Человек в поисках смысла http://www.lib.ru/DPEOPLE/frankl.txt

Спасибо, начал читать. Но пока исключительно ПРО СОВСЕМ ДРУГИХ комендантов, капо и пр. прочел...

User black, 20.05.2013 16:05 (#)

А ссылочку нельзя на источник инфы? А то сказать-то все можно. Мастерпис "Смерш" каждый мог при желании увидеть, а это что за произведение?

User ostarrichi, 20.05.2013 16:18 (#)

Погуглите "Наши матери, наши отцы". Фильм можно посмотреть в режиме онлайн в интернете с русской озвучкой. Только фашка, как обычно, привирает насчёт содержания.

User black, 20.05.2013 16:55 (#)

Заинтересовало. Спасибо, надо посмотреть.

(комментарий удалён)
User black, 20.05.2013 17:25 (#)

Посмотрю сам. Пока могу сказать, что в отзывах о фильме (от хвалебных до матерщинных) ничего подобного не было. Да, говорят, там не очень хороши украинцы, и поляки не кристалльно чистые, и солдаты Красной Армии не всегда на высоте - но нигде не читал, что там оправдывают немцев. Пока, правда, сам не видел, передаю чужие слова

(комментарий удалён)
User ostarrichi, 20.05.2013 17:51 (#)

А вы не титры читайте, а сам фильм смотрите и делайте свои выводы. А то привыкли жить по своим методичкам, благо собственного ума кот наплакал...

User philosioph, 20.05.2013 19:39 (#)
23378

Хорош трендеть, пересмотрел кучу немецких фильмов, в основном документальных с дикторским текстом и несколько художественных (игровых). Нигде никакого оправдания нацистов и войны ни разу не обнаружил.

User ostarrichi, 20.05.2013 17:54 (#)

Да уж конечно, не Колымские смертные лагеря для собственных граждан строили, и не Джезказган или Беломорканал. Масштабы у немецких нацистов поскромнее были, чем у вашего любимого чудовища Джугашвили и бесов-коммуняк.

(комментарий удалён)
User ostarrichi, 20.05.2013 18:23 (#)

Из числе этих десятков миллионов -- значительная часть погибших либо впрямую благодаря вашему любимцу, убитых в лагерях, либо как следствие бездарности политики и военной стратегии этого негодяя, а также деятельности своры ваших хозяев -- НКВД и МГБ.

User ostarrichi, 20.05.2013 16:16 (#)

Ваши коммунисты в тысячу крат хуже нацистов.

User makaronov41, 21.05.2013 02:39 (#)
2979

Таки да, даже абажуров приличных делать не научились.

User gedeke, 20.05.2013 16:52 (#)
3280

О героическом нацисте уже снят великий и прекрасный фильм.
Называется этот фильм "Список Шиндлера".

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 17:11 (#)
3280

Ага. Запутались. Потому как всё ещё неясно - организация СМЕРШ больше похожа на СС или на Гестапо? По количеству уничтоженных советских граждан - на СС, а по методам - на Гестапо.

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 17:26 (#)
3280

А что там в решении нюрнбергского трибунала было сказано про польских офицеров, расстрелянных Советами в Катыни?

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 17:56 (#)
3280

Вторая мировая война началась с нападения Гитлера и Сталина на Польшу.
Польские офицеры, попавшие в плен к советским войскам, были расстреляны в Катыни. И за эти преступления Молотов должен был висеть рядом с Риббентропом.

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 18:06 (#)
3280

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939-го года.

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 18:32 (#)
3280

Вам по версии газеты "Правда" от 1939-го года?))
А что, в школах этого уже не проходят?

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 21:27 (#)
3280

Газету "Правда" мы, значитца, читать не хотим?
Обуяло низкопоклонство перед Западом?
Ай-я-яй!

User oldigor, 20.05.2013 18:07 (#)

Передёргиваете, сударь. Если эти события с красноармейцами и имели место,
то задолго до нацистов, так что Нюрнбергский трибунал над этими гипотетическими событиями юрисдикции не имел. И Вы это прекрасно знаете, но крыть-то нечем, вот и подкидываете краплёные карты.

User black, 20.05.2013 17:34 (#)

При чем здесь Нюрнбергский процесс? Достала эта постоянная подмена понятий! Если Гитлер урод, разве это значит, что Сталин красавец? Если люберецкие - это бандиты, почему из этого следует, что ореховские - филантропы и человеколюбы?

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 17:57 (#)
3280

Эта война при Сталине и началась. При Сталине и Гитлере, когда они оба напали на Польшу.

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 18:07 (#)
3280

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939-года.
Учи матчасть.

User xomak, 21.05.2013 16:31 (#)

Поучи сам матчасть:МИРОВАЯ война началась 3 сентября,когда Англия,франция,Австралия и Новая зеландия объявили Германии войну.А до этого был конфликт между Германией и Польшей.

User gedeke, 21.05.2013 17:45 (#)
3280

Вы, какой-то очень агрессивный хомяк. Агрессивный, но глупый. Весь мир знает, что Вторая мировая началась 1-го сентября 1939-го года с нападения Гитлера на Польшу и закончилась 2-го сентября 1945-го, когда Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции.
И только вы, как Паниковский, при своём особом мнении.

User xomak, 21.05.2013 18:02 (#)

Поганец-модератор поудалял все посты...Ну ты ж не будешь спорить,что война становится мировой после вовлечения в неё большого количества стран,а до того это всего лишь конфликт (или война) двух государств? Вот,например,(не дай бог,конечно,да и практически невероятно) Сирия приведёт к мировой войне--с какой даты будем считать начало? А насчёт "все знают"--ну так все знают,что Волга впадает в Каспий,а на самом деле в Каспий впадает Вишера

User gedeke, 21.05.2013 18:10 (#)
3280

Очень хорошо. Для вас персонально она началась 3-го сентября.
Правда, почему 3-го? Третьего сентября война тоже ещё не была Мировой. Всего лишь Великобритания, Франция и Новая Зеландия объявили Германии войну. Это же не весь мир, не так ли? Давайте тогда уж считать с того момента, когда в войну было вовлечено максимальное количество сторон. Скажем своё новое веское слово в Истории.

User xomak, 21.05.2013 18:18 (#)

Ну ведь не объявили войну Гитлеру ,когда он делал аншлюс Австрии делал и аплодировали (а поляки с венграми и помогали),когда занимал Чехословакию. Не объявили бы и в этот раз--и не было бы в сентябре 39-го начала войны..)

User gedeke, 21.05.2013 18:35 (#)
3280

Совершенно справедливо. Если бы после аншлюса Гитлеру объявили бы войну и после этого началась бы Вторая мировая, то началом Второй мировой считалось бы 12 марта 1938-го.

User oldigor, 20.05.2013 18:11 (#)

Бомбы, сброшенные на японские города предотвратили от полу- до целого миллиона американских жизней, которые по оценкам были бы потеряны в случает вторжения в Японию. Японские вояки даже превзошли Гитлера. Если последний в конце войны использовал 15-16 летних мальчишек, то в Японии к отражения вторжения активно готовили всё население обоих полов с намного более раннего возраста.

User black, 20.05.2013 18:16 (#)

Во-первых атомные бомбы сброшены при Трумэне. И это к делу не относится. Сравнение Гитлера со Сталиным абсолютно не оправдывает Гитлера. Наоборот, оно служит для осуждения Сталина. У меня большое подозрение, что именно это, а вовсе не мнимое оправдание Гитлера вас больше всего и возмущает. А на самом деле всё просто - Гитлер людоед, и Сталин людоед. Да наше дело было правое, для меня в этом нет сомнений. Но в этой войне воевали миллионы и глупо предполагать, что на нашей стороне все были ангелы, а на той - сплошь демоны. Вот и Верховный наш главнокомандующий был не особо приятной личностью. Мягко говоря

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 21:37 (#)
3280

Газета "Правда" от 23 декабря 1939-го года.
Господину Иосифу Сталину
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои самые наилучшие
пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого
будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер

Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов
Советского Союза.
И. Сталин

Министру иностранных дел Германии господину Иоахим фон Риббентроп
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления.
Дружба народов Германии и Советского Союза, СКРЕПЛЁННАЯ КРОВЬЮ, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин

Дружба народов Германии и Советского Союза, скреплённая кровью народа Польши.

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 21:49 (#)
3280

И в чём ты хочешь обвинить британского премьер-министра? В том, что Великобритания не хотела войны? Да, не хотела. Да, надо было не умиротворять агрессора, а дать ему по зубам, как надо было дать по зубам тем, кто отхватил от Грузии территории в 2008-м году.
А Советский Союз войны хотел. И договор с Гитлером Сталин заключил для того, чтобы напасть на Польшу, оккупировать Латвию, Эстонию, Литву, Бессарабию, напасть на Финляндию.

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 22:06 (#)
3280

Как именно? Чемберлен напал вместе с Гитлером на Чехословакию?
Не мелите чушь!
Скорее уж Гитлер показал пример Сталину, как надо решать вопросы.

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 22:11 (#)
3280

Чувачок, ты на второй круг пошёл? Бывает...
А самому прочитать то, что ты тут копипастишь, слабо?))

4363

нече фашке четкие инструкции дали.. повторять много раз.. пропагандон в работе..

26530

я бы сказал более лаконично: гондон в работе

User martoff18, 22.05.2013 13:01 (#)

Антифка, ты что больше предпочитаешь - водку, коньяк или самогон? Из текста видно, что, скорее, водку с коньяком мешаешь, и помногу. Младший лейтенант разрешает это тебе? Ну, тот, который полный такой, потный, с ведомостью и ручкой за ухом. А зря разрешает. Иначе ты пое...нь такую не писал бы. Пей самогон, глядишь, и стихи польются... Оно и лучше, чем тут публику дразнить.

User ikarr, 25.05.2013 12:31 (#)
12757

Да, только чешская делегация в этот день сидела в приёмной у молотова, ждала гарантий от ссср в рамках коллективной безопасности, в зависимости от позиции ссср принималось решение сопротивляться гитлеру или сдаться, москва не говоря ни да ни нет тянула резину, уж очень хотелось, что бы в европе поскорее началась грызня! В праге поняли, что без москвы сражаться с гитлером самоубийство и мюнхен был как вынужденная мера в сложившейся ситуации.
Делегация на приём не попала а в мнхене не на долго подписали мир. Не на долго потому что сталину с гитлером этот мюнхен был по барабану, они поделили европу и через год после мюнхена напали совместно на Польшу.
Кто побудил гитлера к пакту и секретным протоколам, не уж то мюнхен? Конгениально!

User black, 20.05.2013 21:53 (#)

"сравнение Сталина с Гитлером последний аргумент пропагандистов, чтобы доказать сами виноваты"
Пропагандистов чего? Сами виноваты - кто? Виноваты в чем? Поподробнее, пожалуйста, не успеваю за полетом вашей мысли

(комментарий удалён)
User black, 20.05.2013 23:34 (#)

Ну что за советская застенчивость! Все время какие-то не называемые, но подразумеваемые "определенные силы". Вы можете сказать ясно и четко, кого именно вы имеете ввиду?

(комментарий удалён)
User gedeke, 20.05.2013 18:30 (#)
3280

Глупыш, а если к этому аргументу прибегнуть в ПОЗИТИВНОМ смысле?
Тогда стороны считается выигравшей?
Ай, какой Сталин молодец! Он как Гитлер, только лучше! И успешнее.

User oldigor, 20.05.2013 18:04 (#)

Решениями Нюренбергского суда и впрямь следует подтереть тот орган, которыт ты размышляешь - задницу. Решения крайне односторонние. Одно нацистское государство, которому, уложив - официально! - 30 миллионов своих - Совок участвовало на равных с союзниками в суде над другим нацистским гос-вом, которое войну проиграло. А коммунистический Совой не судили, например, за Катынь, за расстрел более чем 150000 своих военнослужащих и репрессии против по меньшей мере миллиона, за агрессию против Финляндии, Польши и Румынии, за преследования некоммунистических партизан в странах Восточной Европы и т.д. ad infinitum. А все инструкции совковым прокурорам и прочим шавкам в Нюренберге составлялись über-палачом Вышинским при чутком надзоре и участии Верховного палача Йоськи.
Ну, а Соколов, верный своим социалистическим принципам, готов чуть ли не оправдать преступления СМЕРШа.
В одном он, впрочем, частично прав: Гозман обязан был (раз уж взялся за гуж) назвать Гештапо наряду с СС.

User archivarius, 20.05.2013 18:44 (#)

Победителей не судят!!!! Учите историю!!!!

User ar_draws, 20.05.2013 19:15 (#)

А зачем победителя судить? Проще подождать, пока сам сдохнет. Обоссавшийся. Без семьи. Без друзей. Без врачей-убийц.
Короче: "Победители, учите историю!"

User gin, 21.05.2013 00:20 (#)
5316

гестапо - это всего лишь один из отделов одного из главных имперских управлений SS - управления безопасности (RSHA)

User natala, 20.05.2013 22:19 (#)
3006

"В картине, к примеру, есть такая сцена: бравые нацисты спасают... еврейскую девочку от кровожадных украинских полицаев." - ну вообще-то художественные фильмы не надо принимать за истину, они имеют право на вымысел. Если Вы смотрели фильм "Пианист", там героя фильма - еврея-пианиста спасает под конец немецкий офицер. Ну а фильм "Список Шиндлера" надеюсь смотрели, если нет, то знаете эту историю.

livejournal.com spinetum [livejournal.com], 21.05.2013 00:56 (#)

Покойная родственница рассказывала. Дело было в Западной Белоруссии. С немецким гарнизоном в деревне свыклись, как-никакой порядок, землю не отбирают, в колхоз не загоняют, налоги большие, но выжить можно. Самый ужас начинался когда через деревню проходили как раз эти самые "кровожадные украинские полицаи". Кстати, Хатынь на их совести.

User dies_irae, 20.05.2013 23:35 (#)
23318

бравые нацисты... солдат вермахта. Все солдаты вермахта в НСДАП состояли? Даже большинство солдат Ваффен СС и то не состояло.

User sobakfima, 21.05.2013 00:58 (#)
9322

"Все солдаты вермахта в НСДАП состояли?"
....................
20 процентов.

User sobakfima, 21.05.2013 00:51 (#)
9322

"В Европе разгорается нешуточный скандал: в Германии показали трехсерийный телефильм «Наши матери, "
......................................
Откуда дровишки? Фильм прошел, критика была разная. Кому-то понравился, кому-то нет. В чем скандал? Где переписка истории? Кино - это вид искусства. Не так ли?

User rikchel6, 21.05.2013 07:24 (#)
3027

"...но совестливый солдат вермахта берет его на мушку и приказывает отпустить несчастную..."
А что было дальше в этом эпизоде фильма? Не смотрел?
Только отмороженный фашистский ублюдок может так истолковать фильм.

User ar_mir, 22.05.2013 01:04 (#)

Скажите, вы фильм видели сами?
В оригинале? Вы знаете немецкий язык?
Нет?

А, если нет, так какого хрена ты цитируешь без указаниюа источника?
Тут не селихер, детка. Отвыкай от дурных привычек.

User resus_factor, 23.05.2013 05:23 (#)

Разница с Россией заключается в том, из-за чего конкретно разгорается скандал

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User oldigor, 20.05.2013 18:14 (#)

Для такого заключения не требуется гений Ахматовой. Историю читать надо (естественно не "Единый учебник)

User oldfanat38, 20.05.2013 13:19 (#)

Ну и что доказал? Кому стало легче?

User hеavу, 20.05.2013 13:21 (#)
22578

Плюс-минус, все так и было.
И действительно "особые отделы" повесть более ранних лет, имеющие свои истоки и несколько раз реформируемые под цели партии с начала 20- годов.
А масштабы карательных операций за это время практически не менялись.
Только если в довоенное время можно было легче их скрыть от постороннего взгляда, то в в войну с секретностью возникали неразрешимые проблемы.
Хотя даже сегодня страх перед той машиной репрессий у многих сидит в крови. Все оттого, что одна кровожадная система, победила другую и ни один преступник со стороны победителей так и не был наказан.
По другому и быть не могло.
Стоит лишь начать и тогда единственное, чем может гордиться Россия катится в тартарары.
А государство о котором мечтает путен, без "великих побед" построить просто нельзя.
Потому и принимаются столь глупые и несуразные законы о всевозможных фальсификациях истории.

(комментарий удалён)
User gin, 21.05.2013 00:25 (#)
5316

в отличие от советских времен, сейчас в фильмах упоминаются многие преступные несправедливости.. более того, они даже с главными героями могут происходить..
но на общую интонацию это влияет мало.. "да, были недочеты и перегибы, но народ (под мудрым руководством) ..."

User mason4ik, 20.05.2013 13:26 (#)

"Cталин, собираясь напасть на Германию...."-дальше можно не читать. Это наверное "последний из могикан" кто всерьёз сегодня воспринимает "исследования" Солонина, Суворова и Ко.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 13:38 (#)
2994

Да не особо вдаваясь в историю в поисках доказательств, убедиться в том, что Сталин "действительно собирался", достаточно одного - понять внутреннюю сущность скойбед и таких, как вы...

, 20.05.2013 16:02 (#)
9059

Можешь дальше не читать, кто заставляет?
Но то, что Сталин собирался напасть на Германию - общее место, доказано неопровержимо.

***
Создать учебник, который одновременно был бы
- не лживым, или хотя бы не содержащим явную ложь, видную учащимся,
- не противоречивым, или хотя бы не содержащим очевидных для учащихся противоречий,
- удовлетворяющим политическим целям правящих гебнявых гексогено-полониевых убийц, сталинистов, выползков из пыточных, непосредственых учеников сталинских палачей последней гененерации -- создать такой учебник невозможно.

Да и "Ледокол" теперь ВСЕГДА будет стоять не страже.

***

Сколько стратегических эшелонов двигалось к границе в июне 1941?

И что было бы со всей этой массой войск, оснащенных стратегическим наступательным оружием, если бы мир с Германией сохранился?

Зачем в таком количестве автострадные танки, плавающие танки, горные дивизии, гаубичная артиллерия?

Поыему Сталин был так недоволен пассивностью противников, "странной войной" в 1939?

Чьей нефтью и бензином пользовались Люфтваффе при бомбардировках Англии?

Зачем отпечатан такой огромный тираж разговорников для военослужащих, включая русско-французские

ПОЧЕМУ ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА НАКАНУНЕ ВОИНЫ?

ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ «ЛИНИЮ СТАЛИНА»?

ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ?

МОРСКАЯ ПЕХОТА В ЛЕСАХ БЕЛОРУССИИ?

User makaronov41, 20.05.2013 21:35 (#)
2979

____________
Зачем в таком количестве автострадные танки
____________
O_O
А летающих танков у Сталина в арсенале не было?

User gedeke, 20.05.2013 22:14 (#)
3280

Вот вы, Макаронов, типа смехуёчки и пиздахаханьки разводите, а идеи крылатых танков разрабатывались при Иосифе Виссарионовиче.

User dies_irae, 20.05.2013 23:51 (#)
23318

И не только разрабатывались, но и испытания были.

livejournal.com spinetum [livejournal.com], 21.05.2013 01:02 (#)

Испытания показали, что порнография получилась.

User makaronov41, 20.05.2013 23:56 (#)
2979

Интересно. Ни разу не слышал.
А вот "автострадные танки" - это типичный пример, как мифология развивается в массах.
Это ведь у Резуна впервые было, причем только в качестве предположения.
А теперь автострадные танки уже обрели плоть и кровь и появились в больших количествах.

Кстати, я тоже попался на миф. Оказывается, не было никакого подписания капитуляции за спиной Советского Союза. Век живи - век учись.

livejournal.com spinetum [livejournal.com], 21.05.2013 01:03 (#)

"Автострадный танк" - колесно-гусеничный БТ-7

User oldigor, 20.05.2013 18:16 (#)

Невежда или дебил. А, может, и невежественный дебил.

livejournal.com spinetum [livejournal.com], 21.05.2013 01:27 (#)

А как же "малой кровью и на чужой земле"? На западной границе Польши остановились бы? А "мыть сапоги в Ла Манше"? Хотя пехота в ботинках с обмотками ходила.И сколько экземпляров карт Франции в масштабе 1:25 000 и 1:50 000 было отпечатано в СССР?

User cutum, 20.05.2013 13:34 (#)

"Сталин, собираясь напасть на Германию", - опять резуноидные бредни.
"в апреле 1943 года, вскоре после Сталинграда, Сталин обрел уверенность, что Советский Союз одержит победу" - более-менее "уверенность" появилась к 1944 году.
"Вот контрразведчики и стали фабриковать дела против ни в чем не повинных бойцов и командиров" - это либеральные "историки" с шизофренической маниакальностью фабрикуют историю родной страны.
Мой отец воевал с 1941 по 1944 (комиссован по ранению обеих ног), а никакого "Смерша" в глаза не видывал. Сотрудники НКВД наравне с другими воевали, и никто их не боялся.

User black, 20.05.2013 16:12 (#)

У каждого свой опыт. Мой отец воевал с 41, был ранен, и потом снова воевал с 43 по 45. Вот он ужасно удивлялся, прочитав богомоловский "В августе 44" и говорил: "Надо же, оказывается, они воевали! А мы думали, они только водку пьют да доносы пишут!"

User gin, 21.05.2013 12:16 (#)
5316

кстати, в книге Богомолова делом - поимкой шпионов - занимаются пять человек на весь фронт.. и шпионов тоже отнюдь не 50 тысяч.. но машина-то смерша работала без остановки ..

6187

Им еще и пенделей давали, когда они в атаку отказывались подниматься. А после боя морду били.....

, 20.05.2013 16:22 (#)
9059

Личный опыт Вашего уважаемого отца ничего не доказывает.

Мои родственники, как, впрочем, и у большинства россиян, тоже воевали, гибли, - а выжившие тоже ничего не рассказывали о СМЕРШЕ.

Какой вывод для себя?
Только один:
«Положение обязывает».
Какое положение? К чему обязывает?
А вот какое:
Никто не скажет, что я действую из личных или семейных обид, счетов.
И именно поэтому, - раз уж так повезло моей семье, - я обязан разобраться в истинном положении дел, ознакомиться с историческими фактами, узнать о судьбах сотен тысяч

User makaronov41, 20.05.2013 21:34 (#)
2979

А что вы хотите? Это ж либералы! Если хотите правды - вам не сюда.
Соколов дано уже прославился как неутомимый враль и резуноид.

User gedeke, 20.05.2013 23:55 (#)
3280

За правдой - к Проханову. Ну или к Максимко Шевченко.

User makaronov41, 20.05.2013 23:58 (#)
2979

Ну нет уж. Чума на оба их дома.

User gin, 21.05.2013 00:28 (#)
5316

только мухин знает правду

User k3_u, 21.05.2013 08:38 (#)

очень забавно историк Сванидзе пытался выбраться из логической ловушки, в которую сам себя загнал,
когда доказывал что войну выиграл народ вопреки воле Верховного Главнокомандующего, который
якобы препятствовал выигрышу в войне )))

5480

http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/1077688-echo/

livejournal.com neirebis [livejournal.com], 20.05.2013 13:54 (#)
6088

СМЕРШ больше всего похож на Гестапо, а не на айнзатцкоманды.
Это самые "команды" занимались почти исключительно истреблением евреев, а вот гестаповцы занимались и внутренними и внешними врагами.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 02:48 (#)
2979

147 евреев из 12776 героев Советского Союза. 1,15% при общей численности евреев в СССР 1,76%
Ниже среднего.

User tomsk_kremen, 22.05.2013 02:25 (#)

А уничтожали евреев в средней пропорции ? Или были коррективы по процентажу , Килькин ?

5480

Не путайте Килькина с Макароновым!

User fellix505, 20.05.2013 20:33 (#)
7155

Не надо путать гестапо и СД (полиция безопасности).

User gin, 21.05.2013 12:24 (#)
5316

абсолютного сходства с немецкой системой нет, так как в вермахте особых отделов по тотальному надзору за командным и рядовым составом не было.. тут немецкие камрады не до конца переняли опыт большевиков...
айнзатц-команды занимались первичной "фильтрацией", что было и одной из функций смерша

User ikarr, 25.05.2013 12:15 (#)
12757

Военная Полевая Жандармерия. (Feldgendarmerie).

(комментарий удалён)
User nutcracker, 20.05.2013 14:13 (#)
4049

Спасибо, поржал. (с)

6187

Фашистская газетёнка этого печатать не станет.....

User oldigor, 20.05.2013 18:19 (#)

Очень слабая статья!

User gin, 21.05.2013 00:30 (#)
5316

не отражены недоработки сс в деле абажуризации предков либералов...

User makaronov41, 21.05.2013 01:25 (#)
2979

Проклятый Сталин сорвал абажуризацию предков Гозмана.

User veratoloz2012, 21.05.2013 09:41 (#)

Но лоботомизацию предков Макаронова Сталин завершил триумфально еще до начала Отечественнои.

User makaronov41, 21.05.2013 09:42 (#)
2979

Привет, абажурчег! Хочешь поговорить о равенстве СС и СМЕРША?

User veratoloz2012, 21.05.2013 09:48 (#)

С дерьмом не общаюсь.

User makaronov41, 21.05.2013 09:53 (#)
2979

Правильно. Скажи наркотикам "нет"!
А все-таки жаль, что Гитлер не победил. Пили мы бы сейчас баварское, ездили на Мерсах, сидели под красивыми абажурами.

User eestipoeg50qcf, 20.05.2013 14:15 (#)

http://www.news24ua.com/razorvat-ukrainu-nadvoe-odin-iz-nemnogih-realnyh-variantov-dlya-kremlya-viktor-suvorov

Поучительное интервью с Виктором Суворовым.

3113

Цифра расстрелянных занижена минимум в 2 раза. Во-первых, тут упомянуты только те, кого судил трибунал. Однако ещё ДО войны командирам Красной Армии было дано право расстрела без суда. На одном из совещаний весной 41 поднимался вопрос, что, бывает, стреляют даже без повода. В годы войны расстрелы без суда расцвели. В приказе 227 было сказано "должны уничтожаться на месте", что буквально означает запрет передавать дела в трибунал. Этот приказ продолжал действовать до конца войны. Кроме того, архивы части трибуналов за 41-42 не сохранились.

User nsk_city, 20.05.2013 18:18 (#)

Это точное и своевременное дополнение к статье.
:)) Как Вы считаете - есть ли шанс опубликования в Ком.правде?

User dupskin, 20.05.2013 14:20 (#)

Все эти подробности и структурах и отделениях, кто подчинялся управлению, а кто командованию интересны только дотошному книжному червяку. Все они преступники, также как и СС, СД прочие гитлеровские подразделения.

livejournal.com spinetum [livejournal.com], 21.05.2013 23:38 (#)

Преступления конкретны и личны.

(комментарий удалён)
User dupskin, 20.05.2013 14:56 (#)

Вот и тов. Огурцов тоже так считает. Сталин готовился драпать на восток, потому как сразу же наложил в штаны в начале войны.

User makaronov41, 20.05.2013 22:02 (#)
2979

А чо не сдрапал-то когда немцы к Москве подошли?
Это ты бы обосрался и сдрапал, это точно. Уже 22 июня.

User dupskin, 20.05.2013 22:52 (#)

Если ты макарон, не знаешь как определить пол у зайца, то тыбя следует называть лапшой. В слэдущий раз чтобы поменял свой ник.

4363

просто рябой хрошо свою кодлу знал (чего ты еще похоже не знаешь макарона, здесь за 3р./высер пашущая) - свои замочили бы его вне Москвы, как Дария, когда Александр выбил его из Вавилона. Персеполя, Пасаргад и Экбатан..

User makaronov41, 21.05.2013 02:54 (#)
2979

Общее у либеральной кодлы только одно - любой факт она интерпретирует в антисоветском и антирусском ключе. Уехал бы Сталин из Москвы - трус, не уехал - все равно трус.
Проиграл бы войну - дурак и бездарь, выиграл - всё равно дурак и бездарь.
Это простая психология. Как акаула не может плавать задом, так и либерал не может прекратить обсирать Сталина.

4363

вот так у вас поцриотов-заеденцев всегда - по существу сказать ничего, но зато точно известно что "либералы обсирают"..

User makaronov41, 21.05.2013 03:12 (#)
2979

У меня по существу в этой ветке практически всё, в отличие от рукопожатных граждан, которые на любой противоречащий факт разражаются арией "Обсиральдо".
Ибо рукопожатные граждане не учат матчасть и живут мифами.

4363

ладно, пиши уж лучше по МУ

, 20.05.2013 18:00 (#)
9059

Нет, до 22 июня 1941 он именно собирался выиграть войну.

User makaronov41, 20.05.2013 21:30 (#)
2979

____________
Сталин не собирался выигрывать войну.
____________
Дяденька, примите галоперидольчик!

(комментарий удалён)
User makaronov41, 20.05.2013 21:39 (#)
2979

Не напрягайте свой ложномозг. Имитация мышления у вас все равно не удается.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 20.05.2013 22:01 (#)
2979

Такой выдающийся интеллект как не обхамить! Ждем развития сюжета. Например, такое: Сталин попросил Гитлера напасть и уничтожить как можно больше людей. С точки зрения истинного либерала - чистая правда, хоть и документов не сохранилось.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dupskin, 20.05.2013 23:35 (#)

Не,лечить бесполезно. Только макаронами по носопыркам, а лапшой по ушам.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User makaronov41, 20.05.2013 23:35 (#)
2979

Ты сначала формальную логику освой и от демшизы избавься, а потом уже и подзаборную ругань используй.
А то совсем неприглядная картина вырисовывается - тупорылый либерал с лексиконом гопника.

User dupskin, 20.05.2013 23:42 (#)

Ты пачему ишо ник не поменял на лапшу? Кругом...шагыыым... аршшш!

(комментарий удалён)
User dupskin, 20.05.2013 23:51 (#)

А шо ты лапша выиграл? Даже про зайца ничего не ответил, что там в методичке не прописано это ?

User makaronov41, 20.05.2013 23:59 (#)
2979

Чего это тебя так интересует пол зайца? Зоофил штоле?

User dupskin, 21.05.2013 00:03 (#)

Ты, лапша давеча говорил про сралина, гитлера и Черчилля приплел не к месту, что все они негодяи. прежде чем так заявлять, сначала надо на зайцах потренироваться. Тут у тыбя оказывается пробел, баальшой пробел.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 00:10 (#)
2979

Один такой нелиберал уже пытался. Нашли потом его обгорелый трупик в саду рейхсканцелярии.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 00:45 (#)
2979

____________
Один такой нелиберал мирно почил в 1964 году.
____________
Ага. От коньяка и ожирения.

А что нелиберал - это да. У него было столько замечательных высказываний, что даже ВИН постесняется повторить.

«Неестественный и все ускоряющийся рост слабоумных и безумных классов, особенно в сочетании с постоянным ростом ограничений для высшей породы бережливых и энергичных, представляет национальную и расовую опасность, которую трудно преувеличить … Я счищаю, что связь с источником всего этого потока безумия должна быть отрезана и запечатана, не дожидаясь следующего года».

Письмо к Х. Асквиту — премьер-министру, 1910 год.

«Можно не любить систему Гитлера и в то же время восхищаться его патриотическими достижениями. Если наша страна потерпит поражение, я надеюсь у нас найдется не менее достойный восхищения защитник, способный вернуть нам мужество и повести нас обратно к нашему месту среди стран».

Из книги «Великие современники", 1937 год

"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

1937 год

"Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила"

Об индусах

Какой светильник разума угас, какое сердце биться перестало! (с)

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 01:02 (#)
2979

Тебе, фимозник, кажется, что ты способен вести дискуссию? Смешно.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 01:31 (#)
2979

Что, невыносимая попобль накрыла? Сочувствую.
Путь либерала труден и попоболью тернист.
А любовь либералов к жирным алкашам и ненависть к рябым - не отсутствием ли галоперидола она вызвана?

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 01:57 (#)
2979

Твоя же эволюция еще не дошла до молекулы галоперидола. Ты еще даже не одноклеточное, так, карбамид.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 02:26 (#)
2979

Так я тебе в душу насрал?
Ну кто же мог знать, что из тебя только валенки выйдут!
Вон из Гозмана целый абажур получился. Немцы знают толк в качественных вещах. А из тебя вон только валенки.

Любой либерал знает, что лучше быть абажуром в комнате любого гея и общечеловека из Евросоюза, чем жить в этой сраной поганой рашке под присмотром чекистов!
Да и валенками тоже неплохо. А некоторым везунчикам удается стать сиденьем дамского велосипеда.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 02:58 (#)
2979

В либеральном понимании "просрал всё" = "выиграл войну, подчинил себе полевропы и восстановил страну из пепла".
Тебе так просрать не грозит. У тебя даже срать нечем.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 03:37 (#)
2979

Там же, где твоя психическая адекватность.
Улетела, но обещала вернуться.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 03:49 (#)
2979

Доктором. Будешь хорошо вести - рукава развяжу. И переведу в палату на солнечной стороне.
А будешь какашками кидаться - на цугундер посажу.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 04:24 (#)
2979

Так из тебя все же тулупчик сделали?
Молодец, получил повышение.
Глядишь, так и до портмоне дорастешь.
Кошелек тож неплохо. И при фашистах можно сделать карьеру!

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 04:38 (#)
2979

А ты верный. Как выбрал холуить на антисоветчиков и русофобов, так и продолжаешь. Ну, пока платят, конечно.
Когда перестанут - уйдешь. Как грицца - нет денег-нет любви.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 21.05.2013 05:00 (#)
2979

Нееееет. Кто же лучше эффективного либерала знает, когда продаться? Никто, ибо либерал эффективен и знает все расценки.
Сколько стоит крикунуть "Чавес - диктатор!", сколько "Милошевича - в Гаагу!" и как правильно объяснить, почему вторжение США в Афганистан - это хорошо и правильно, а СССР - ужасное преступление.

__________
А вот кто такие "антисоветчики" - никак не могу понять.
_____________
Правильно, ты ж тупой. Хорошо хоть допетрил кто такие русофобы.

4363

мда лапша, хоть простыни у тебя тоже большие встречаются но даже фашке ты тут замена слабая..

User makaronov41, 21.05.2013 02:58 (#)
2979

Главное дело что ответить тебе на это нечем, кроме вони.
Факт - худший враг либерала.

4363

поразительно макарон, но похоже что те кто тебя сюда внедрил даже дурнее тебя..

User makaronov41, 21.05.2013 03:13 (#)
2979

Еще одно возражение по существу от рукопожатного гражданина! Такъ победимъ!

User dupskin, 20.05.2013 22:56 (#)

Ты, лапша, какой икю себе насчитал? Больше 1 или меньше?

User dupskin, 20.05.2013 22:54 (#)

Ты лапша, срущий кирпичами, прямую кишку себе не порвал случаем?

(комментарий удалён)
User dupskin, 20.05.2013 23:39 (#)

Загляни, я разрешаю.

User vladimirIlenin, 20.05.2013 15:11 (#)
7913

68 лет прошло, а в России все еще не перешли на другую тему, ведь все не так важно, вот великая и священная, это да. так и будут населению вкручивать эту войну как верх патриотизма, мол недоедали, закрывали телом пулеметы, шли с трехлинейкой на тигры, спасли всю вселенную от коричневой чумы и все под чутким руководством. Действительно обреченная нация, толчется в прошлом. испытывая эмоциональный подъем только после сериала о войне под ужин с запотевшей. А утром с похмелья ругают нацистов и пиндосов за все свои беды.

User orge, 20.05.2013 15:25 (#)
4479

Так ведь козырять-то больше нечем! Иных "достижений" просто-напросто нет. Не будут же они каждый день устраивать праздничные манифестации по случаю полета первого человека в космос, в самом деле.

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 20.05.2013 15:56 (#)
7913

да нет т.н. русского мужика, давно уже нет. есть обычные люди, такие же как в Африке, Азии, Америке. Только вот вбиты в голову эти обычным людям большие легенды, в каждой стране свои, где то больше, где то меньше. да и проблемы с алкоголизмом в России очень серьезные опять таки по ряду причин, прежде всего от жизни скотской.

4363

ну есть еще и сомнительно вменяемые "главнокамандующие", которые подражая гарун-аль рашидам - объявляют в 4 утра внеплановые учения чтобы любого врага сокрушить а вот с ворьем из своего родного ЖКХ справиться никак не могут...

livejournal.com spinetum [livejournal.com], 21.05.2013 23:41 (#)

Но и братские могилы никуда не денешь...

User jaydevvy, 20.05.2013 15:13 (#)
22929

Фу,бяя ;-|

, 20.05.2013 17:08 (#)
9059

/// cutum:
"Вот контрразведчики и стали фабриковать дела против ни в чем не повинных бойцов и командиров" - это либеральные "историки" с шизофренической маниакальностью фабрикуют историю родной страны.

Мой отец воевал с 1941 по 1944 (комиссован по ранению обеих ног), а никакого "Смерша" в глаза не видывал. Сотрудники НКВД наравне с другими воевали, и никто их не боялся.///

--------

Личный опыт Вашего уважаемого отца ничего не доказывает.

Мои родственники, как, впрочем, и у большинства россиян, тоже воевали, гибли, - а выжившие тоже ничего не рассказывали о СМЕРШЕ.

Какой вывод для себя?
Только один:
«Положение обязывает».
Какое положение? К чему обязывает?
А вот какое:
Никто не скажет, что я действую из личных или семейных обид, счетов.
И именно поэтому, - раз уж так повезло моей семье, - я обязан разобраться в истинном положении дел, ознакомиться с историческими фактами, узнать о судьбах сотен тысяч несправедливо осужденных.

User jaydevvy, 20.05.2013 18:40 (#)
22929

Наверно.

User jaydevvy, 20.05.2013 15:17 (#)
22929

;-|

User sir22, 20.05.2013 17:42 (#)
6976

Автор оставил вне своего внимания такую структуру, как военную прокуратуру со своим следственным аппаратом, обеспечивающую исполнение законов военнослужащими РККА. Военные трибуналы выносили приговоры исключительно по следственным делам и по представлению прокурора войсковой части или соединения (начиная с прокуратура отдельной бригады или дивизии). По делам, входившим в юрисдикцию особых отделов, для передачи их в военные трибуналы требовалась санкция прокуратуры. Это общеюридическая практика в РККА. Сюда не относятся, разумеется, действия старшего начальствующего состава армии по отношению к младшему в условиях боя согласно Приказа Ставки №224, определявший и функции заградотрядов. Кстати, функции палача при растрельном приговоре обычно исполнял комендант трибунала. Должность, конечно, на любителя. В последних недостатка обычно не было.

User martoff18, 21.05.2013 19:33 (#)

В пределах линии фронта военная прокуратура и трибунал представляли собой совершенно незамысловатые структуры, занимавшиеся главным образом штамповкой приговоров по материалам первичных органов дознания - того же смерша, например, штатного и прикомандированного. Своим следственным аппаратом, кстати, до 43 года военная прокуратура и трибуналы, чем-то ныне очень напоминающие "Единую Россию" в госдуме, не обладали. Чего их вспоминать-то в историческом аспекте?

User sir22, 21.05.2013 21:30 (#)
6976

"Незамысловатость структуры" определялась штатным расписанием трибуналов и прокуратур. Принципиально она сохранилась и в послевоенное время. Были дополнены прокуратурами гарнизонов (там, где они были). Мой отец был следователем прокуратуры стрелковой дивизии с 1941 года. Никакие дознаватели не могли открывать уголовное дело и тем более передавать его трибуналу. С формальной стороны советская военная юстиция вполне соответствовала задачам, ради которых была создана. Ваши сравнения военной юстиции с современным госаппаратом на Вашей совести.

User aloizios66, 22.05.2013 08:33 (#)

Никак не пойму, что вы хотели этим выразить: "Никакие дознаватели не могли открыть уголовное дело и тем более передавать его трибуналу". Извините, но это полная чушь. Смерш был тем и страшен, что действовал абсолютно самостоятельно, чаще всего беззаконно, объясняя все необходимостью военного времени. Формально действуя по инстанции, он и прокуратуру-то далеко не всегда посвящал в материалы своих расследований. Военная прокуратура заработала достаточно самостоятельно года с 44-го, с конца его, когда появились инициированные Жуковым законодательные "послабления", касающиеся трофеев, переводов в штрафбат, когда у военнослужащих появилась возможность подавать жалобы на вышестоящее начальство и даже обжаловать приговоры военных судов. Вот с этого момента смерш стал отходить все более в тень, из документов это слово стало исчезать, на первый план стали выдвигаться словосочетания военная разведка и военный трибунал... А сравнение мое военной прокуратуры, скажем, 42-го года и сегодняшней нижней палаты, думаю, вполне уместно. Недаром ГД называют "взбесившимся принтером".

User aloizios66, 25.05.2013 16:47 (#)

Я вот тут нашел кое-какие сведения. За выполнение "справедливой народной кары" - расстрела либо повешения выдавался особый паек: 400 г. колбасы, 250 г.сала, полбуханки хлеба, 250 г. водки (граненый стакан, наполненный до нижнего края ободка стакана) и плитка шоколада "Полет" (при наличии на складе). Теперь вы понимаете, почему смершевцы день и ночь были пьяны как свиньи?
Но разве сравнить все это богатство с теперешними временами? Например, омоновцам, участникам провокации 6 мая, аж квартиры дают. Они будут жить в них до глубокой старости, правда, за что удостоились достойного московского жилья, я уверен, не скажут никому и никогда.

User archivarius, 20.05.2013 18:42 (#)

Господа, вы можете предполагать что угодно, но в основе человеческих взаимоотношений всегда будет правило - кто сильнее, тот и прав. Если бы победил Гитлер, Смерш признали бы преступной организацией как СС. Но так как победил СССР, преступной признали СС. То же самое происходит в наше время - США выиграли холодную войну - значит выиграли они и Вторую мировую.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 19:47 (#)
2994

Значит, архивариус, рвущий ж.. за победивших Сталина и НКВД, делал бы то же самое в отношении Гитлера и СС, если допустить, что победила бы другая сторона? Последнее предположение теоретическое, но все-таки?

Хорошо, что понемногу наступают времена, когда можно сказать немного иначе: кто прав, тот и сильнее...

facebook.com belousovki [facebook.com], 20.05.2013 18:42 (#)

Скоро у них до героизации НКВД дойдет.
Поэтому вообще, умри комсомолка!

User gin, 21.05.2013 00:38 (#)
5316

а что, разве еще не дошло?

User serp_molot, 20.05.2013 18:45 (#)

Не статья, а бред сумашедшего...

User ar_draws, 20.05.2013 19:27 (#)

Методичку свою читайте повнимательней.

User xa_xa_s, 20.05.2013 19:16 (#)
2890

-:)))) Ну-да, ну-да! Кажется , и приём тут Индиана Джонс? Да просто артист хороший и съёмки классные!

(тссс, местечковым не возбуждаться до зари -:)))

(комментарий удалён)
User klezky, 20.05.2013 21:12 (#)

"Читая Соколовские творения",внештатный сотрудник путинского СМЕРША выявил иностранного агента. Похвальная бдительность.

4363

это скорее у них внештанный сотрудник

User fellix505, 20.05.2013 20:40 (#)
7155

Тролли не думают совсем,что их ждёт Суд Божий.Все в ад идут,болезные,если не покаются...

User veratoloz2012, 20.05.2013 20:46 (#)

Печальна участь людеи, которые были вынуждены выбирать между нацизмом и Сталинским коммунизмом. Для большинства советских граждан выбор был ясен по простои причине: воспитание с пеленок не оставляло ни тени сомнения. Для тех же кто выбирал между Дьяволом Адольфом и Дяволом Иосифом - сам факт такого выбора означал лишь голосование за будущее качество сковородки с шипящим маслом, уже готовои для них в преисподнеи.

4363

между дьяволом Адольфом и сатаной Иосифом если говорить в терминах Энтони Идена

livejournal.com alexgodl [livejournal.com], 20.05.2013 22:03 (#)
3087

И Путин, и его непримиримые противники противостоят друг другу все по тому же старому принципу: «Ты – Евгений, я – Евгений…», - все они играют по одним правилам, установленным этой системой власти, остающейся по своей правовой сути все той же советской, о чем я писал в журнале «Континент», а сейчас на сайте (http://alex-godl.narod.ru). И которая основана на правовом беспределе против своих граждан и большой лжи, этот беспредел прикрывающей. Разница между ними только в том, что Путин у власти начальником сейчас, а они были в этой власти начальниками в 90-е годы - во времена самого пика всеобщей лжи и полнейшего правового беспредела властей против своих граждан. Потому проблему наличия юридических гарантий прав граждан, а также лжи и беззакония – как основы всей системы власти – ни те, ни другие по существу поднимать не любят, только обвиняют друг друга в таком негативе. Протестующие против всей беззаконной системы власти были и на Поклонной, и на Болотной. Только у одной их части беспредел власти олицетворяется с 90-ми годами, а у другой – с Путиным. Александр Годлевский

User frouwa, 20.05.2013 23:37 (#)
8142

Да зачем нам во всей этой мерзости разбираться?СС, НКВД-одного поля ягодки.

User doctor_hugo, 20.05.2013 23:58 (#)

//////////////////Да зачем нам во всей этой мерзости разбираться?СС, НКВД-одного поля ягодки./////////////////////

В Германии разобрались - "денацификация " - живут нормально.
В России - не разобрались - "приватизация" по -русски, "законность" по-русски, "капитализьм" по -русски.
Последыши НКВД убивают и воруют без передыху. Честные люди боятся жить в стране.

User frouwa, 21.05.2013 03:12 (#)
8142

Германии повезло-нацисты проиграли войну.

User zvirblis_317, 21.05.2013 13:14 (#)
21611

+++++++++++

User crohoborg, 21.05.2013 01:40 (#)

Тема необъятная. Пассивность и колебания Англии и Франции определялась существованием двух "социалистических" держав, открыто заявляющих претензии на мировое господство. Одна имела развитую подрывную сеть - Коминтерн.
О настроениях во Франции читайте. Андре Моруа (отнюдь не коммунист) "О тех, кто предал Францию".Написано по горячим следам. Я Читал в 1942-43. Crohobor

User k3_u, 21.05.2013 08:35 (#)

тема колониальной английской империи не раскрыта, да и французской тоже )))

User avaz, 21.05.2013 14:31 (#)

Ну а уж фильм о героях-контрразведчиках из айнзацгрупп... – это вообще за гранью возможного.

это не совсем верно. Недавно вышедший фильм между другим рассказывает о такич отрядах.
https://www.google.de/search?q=unsere+v%C3%A4ter+unsere+m%C3%BCtter&hl=de&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VkybUcj8CsOn4gSkloHQCQ&sqi=2&ved=0CDYQsAQ&biw=1280&bih=822

Правда при этом нет никакой романтизации или апологетики. Их работа показана такой какои она была - душегубы в формах.

User martoff18, 21.05.2013 19:20 (#)

В 1943 году в Белоруссии в пределах фронтовой линии было найдено 8 спешно закопанных немецких парашютов. Местное подразделение смерша остервенело бросилось на поиски диверсантов. Через несколько дней среди вновь прибывших в армейские части поймали четверых с липовыми документами о выписке после ранения из тыловых госпиталей. Расстреляли. А четверых не нашли. Тогда через месяц расстреляли, наверное, "в отместку врагу", четверых смершевцев. Мой дед, которого чудом минула "кара" сия, до конца своих дней вспоминал этот случай с содроганием и злостью: "Вот ведь как воевали, сволочи, сколько народу собственного погубили..."

User balkanez, 21.05.2013 21:03 (#)

В моём детстве ветеранам было по 40 лет. В то время 9-е мая не было выходным днём. Но огромное количество людей шло на кладбища. Возлагали цветы и отмечали. Отмечали крепко, даже очень крепко. И не дай бог среди них оказаться бывшему смершевцу. О Смерше вспоминали тогда, когда вспоминали ребят попавших с фронта в лагеря. А также вспоминали те, кто сам после фронта туда загремел по путёвке ретивого смершевца. Вспоминали не словами, а отборным солдатским матом. До нынешних годов, пока были живы настоящие участники войны, о смерше старались не говорить. Слишко много человеческой щепы они нарубили из своих, когда в лесу шпионов искали.

User martoff18, 21.05.2013 21:31 (#)

Бывших смершевцев после войны не было, все, кто из них уцелел, продолжали службу НКГБ, поскольку это были в основном кадровые офицеры. Слово смерш бывшие фронтовики боялись произносить вслух и спустя много лет после войны.

User balkanez, 23.05.2013 21:28 (#)

Людям с оторванными конечностями бояться уже было некого. И слово Смерш они не боялись произносить. Боялись это слово произносить, служившие к нём, которые сейчас подняли свои головы.

User martoff18, 23.05.2013 23:32 (#)

Это лишь эмоции ваши, собственные представления на данную тему. Слово "смерш" не использовалось ни в прессе, ни в официозных документах годов до 70-х. На совести этой структуры, безусловно, много кровавых грехов, однако и много полезного для фронта, для победы сделано. Немцы практически всю войну сыпали нам "за шиворот" сотни и тысячи диверсантов. Вылавливать их и было задачей смерша. Если бы все смершевцы были фронтовыми палачами и алкашами, разве стал бы их Жуков держать по всей линии фронта?

User serega, 21.05.2013 22:18 (#)

ВЧК-ГПУ...МГБ- НКГБ-КГБ (СМЕРШ был организован из ЧЕКИСТОВ и в ЧЕКИСТОВ же МГБ преобразован после войны) все это ОДНА И ТА ЖЕ ОРГАНИЗАЦИЯ, которую Ленин называл ВООРУЖЕННЫМ ОТРЯДОМ ПАРТИИ РСДРП (понятно, что вооружали этот отряд для ОХРАНЫ ПАРТИИ) , СС в Германии - ОХРАННЫЕ ОТРЯДЫ НСГРП (национал-социалистической германской РАБОЧЕЙ партии). Поэтому НИКАКОГО РАЗЛИЧИЯ между СС в Германии и СМЕРШ (КГБ) в СССР НЕ БЫЛО!
СМЕРШ - ВНУТРЕННЯЯ РАЗВЕДКА, что такое ВНУТРЕННЯЯ РАЗВЕДКА - это СТУКАЧИ-ПАЛАЧИ. СМЕРШУ вменялось в обязанность в течение 16-ти часов расследовать дела по подозреваемым, так что вы думаете можно было за 16 часов расследовать? Правильно - РАССТРЕЛЯТЬ кого попало!

User grubin, 22.05.2013 03:12 (#)

Наследники вертухаев
Яков Каунатор
Пытаюсь найти данные о количестве репрессированных в годы "сталинского расцвета", и понимаю, напрасный труд. Цифры разнятся но ни одна не опускается ниже 3,5 миллионов. Натыкаюсь на справку КГБ СССР от 16 июня 1988 года, согласно которой с 1935 года по 1953 год по ст.58 были осуждены 3 миллиона 778 тысяч 324 человека, из них расстреляны 786 тысяч 098 человек. В справке архивного отдела МВД за 1956 год говорится, только за 1937-1938 года были арестованы и осуждены 1 миллион 548 тысяч 366 человек, из них расстреляны - 681 тысяча 642 человека. Прибавьте сюда раскулаченных, только за 1930-1931 год почти 400 тысяч крестьянских семей численностью более 2 миллионов человек. Сколько из них умерло по пути следования, сколько погибло в местах переселения - кто знает... Прибавьте сюда депортации... Ошибаются те, кто полагает, что начались они в войну и продолжились в послевоенный период. Постановлением от 28 апреля 1936 года с территории Украины подлежали депортации 70 тысяч поляков и немцев; постановление от 28 сентября 1937 года - депортация корейцев с территории Дальнего Востока в Казахстан. В Казахстан в конце тридцатых годов были депортированы более 170 тысяч человек, 30% которых умерли по дороге и в самом Казахстане от болезней и голода.
Речь не об этих страшных цифрах, речь о другом. Речь о тех, по чьим доносам арестовывались миллионы, о тех, кто составлял списки подлежащих раскулачиванию, о тех, кто производил аресты, кто конвоировал и охранял, кто допрашивал и выносил приговоры, кто стоял в оцеплении во время депортаций и сопровождал эшелоны с раскулаченными и депортированными, кто во время войны стоял в заградотрядах... Сколько же их прошло в вертухайских войсках? К 1939 маховик репрессий был остановлен по особой причине: к тому времени репрессиями были охвачены почти 12% населения, такими темпами и с таким размахом, через 2-3 года ими были бы охвачены до 30-35 % населения, "вертухаев" бы не хватило...
Попытаемся определить "образовательный ценз" сотрудников внутренних войск НКВД, тех, кто производил аресты, конвоировал, служил в охране тюрем и ГУЛАГА. В те времена до всеобщего среднего образования было ох, как далеко... Мало того, в конце тридцатых годов ввели плату за среднее образование. А всеобщим было лишь начальное образование; хорошо было в городе, где если не попал в среднюю школу, то хоть - в ремеслуху. В ковойные, в охранные войска набирались люди, имеющие лишь начальное образование. Это имело особый смысл: выполняя "грязную работу", не заморачивались они ни толстовщиной, ни достоевщиной со "слезой ребёнка". Не берусь судить, сколько же прошло людей через службу в репрессивном аппарате, однако, ведь именно тогда появилось выражение: "полстраны сидели, полстраны их сажали и охраняли"... О психологии тех, кто сажал да охранял - читайте ссылку на рассказы Шаламов, любой берите, может, обратите внимание на "Посылку", "ЯгодЫ", возможно, станет понятна психология "этой половины" страны...
Пройдут годы, и состарившиеся "ветераны" будут вспоминать в кругу детей да внуков "о доблести, о мужестве, о славе"... Вот ведьне было ещё науки "генетики", а когда появилась она, жутко невзлюбил её товарищ Сталин! ведь согласно это науке, генетический код передавался из полколения в поколение. Этак, ещё и само вертухайство получается, по наследству передаётся? Ах, ах, вот ведь, генетики ещё и в помине не было, а мудрость народная вывела уже генетическую формулу: "Яблоко от яблони недалеко падает". Поэтому когда мы слышим сегодня вопли сталинистов, да "радеющих" за Отечество, почему-то слышится мне:"Шаг влево-шаг вправо - считается побег!" Как же похожи их голоса, как же похожи их интонации! С какой же злобой и ненавистью изобличают они "крамолу" в инакомыслии... Мудр народ, придумавший простую фразу: "Яблоко от яблони..." Да, конечно же, основой репрессивного аппарата в те годы были люди с "особым образовательным цензом".

User irinna, 22.05.2013 05:12 (#)

Но поскольку численность формирований НКВД была на порядок меньше, чем численность действующей армии, то подобных и других преступлений на счету у армейского "Смерша" тоже неизмеримо больше.
===============
Бездоказательное утверждение. Приведите цифры, г-н Соколов. Сколько доказанных преступлений было на счету СМЕРШ армейского и СМЕРШ НКВД.

Четырем смершевцам посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза, но трудно сказать, насколько описание их подвигов соответствует действительности.
==============
Повторите ваши слова, г-н Соколов, глядя в глаза членам семей тех, кому ПОСМЕРТНО было присвоено Героя Советского Союза.

Так правомерно ли сравнивать "Смерш" с СС? В действительности СС скорее можно уподобить "большому" НКВД, каким он был в 1941-1943 годах (за исключением войск СС, которые по функциям мало отличались от соединений Красной Армии). А "Смерш" имеет больше общих черт с айнзацгруппами СД, которые действовали вместе с вермахтом и занимались в первую очередь "окончательным решением еврейского вопроса", уничтожением цыган, а также выявлением представителей партийно-советской номенклатуры, борьбой с советскими разведчиками, диверсантами и партизанами.
==============
Браво, г-н сочинитель. Вы приравняли боевых офицеров - советских контрразведчиков с теми,
создал на территории европейских государств "фабрики смерти", через которые прошли 18 млн. граждан стран Европы, из них было уничтожено более 11 млн. человек.

В Польше:
- "Освенцим" (железнодорожные составы со смертниками прибывали сюда со всей Европы: из Венгрии, Польши, Германии, Голландии, Словакии, Греции, Франции и др. По различным данным за время существования лагеря в нем было уничтожено от 1 до 4 млн человек);
- Майданек" (1.5 млн. заключённых);
- группа из концлагерей в Варшаве;
- "Плашув" (знаменит из-за групповых и индивидуальных расстрелов);
- "Штуттхоф" (кроме мед. экспериментов, известен производством мыла из человеческих тел).

В Германии: "Арбайтсдорф", "Берген-Бельзен", "Бухенвальд", "Гросс-Розен", "Дахау", "Заксенхаузен", "Миттельбау-Дора", "Нейенгамме", "Нидерхаген-Вевельсбург", "Равенсбрюк", "Флоссенбург".

В Нидерландах "Герцогенбуш", в Литве "Кауен", в Эстонии "Вайвара", в Латвии "Рига-Кайзервальд", в Хорватии система концлагерей "Ясеновац", в Карелии 13 финских концлагерей, в Италии концлагерь на острове Раб и др.

Из допроса коменданта лагеря К. Коха на Нюрнбергском процессе: «Обвинитель: Видели ли вы в лагере беременных женщин? И что с ними происходило? Свидетель: Да.. После того, как они производили на свет ребёнка, его топили в ведре с водой. Спустя некоторое время приехал новый врач, и детей перестали топить, из них выкачивали кровь, для переливания солдатам на фронте или использовали для опытов»

В Освенциме к концу войны был установлен своеобразный рекорд — 6 тысяч жертв в день. Начальником лагеря в течение некоторого времени был Рудольф Хесс, в Нюрнберге он дал под присягой показания:

"Окончательное решение» еврейского вопроса означало поголовное истребление евреев в Европе. Я прибыл в Треблинку, чтобы изучить на месте, как осуществлялось истребление заключенных. Начальник лагеря сообщил мне, что за полгода он ликвидировал 80 тысяч человек. Его основной обязанностью была ликвидация всех евреев из Варшавского гетто. Он использовал угарный газ, и его метод показался мне малоэффективным. Чтобы удушить всех, находившихся в камере, было достаточно от трех до пятнадцати минут в зависимости от климатических условий.
Мы определяли, что люди мертвы, по прекращавшимся крикам. Потом мы выжидали примерно полчаса, прежде чем открыть двери камеры и выгрузить трупы. Затем солдаты отряда спецакций снимали кольца и другие драгоценности, вырывали изо рта умерших золотые коронки".

В 1941 г. врач Рашер начал с разрешения Гиммлера медицинские опыты над узниками Дахау. Врач-палач делал записи: "Кровь на высоте 21 тысячи метров еще не закипает", "При вскрытии сердце еще билось. Рашер рассекал на части еще живых людей, чтобы узнать, сколько времени после наступления клинической смерти работает сердце.

В нацистских концлагерях людей оперировали без наркоза, заключенные проверялись на способность выдержать низкое атмосферное давление и низкие температуры организма. Некоторые убивали заключенных посредством инъекции фенола в сердце. В Бухенвальде проводились опыты по заражению желтой лихорадкой, оспой, паратифом, дифтеритом.

User irinna, 22.05.2013 05:13 (#)

Отдельная тема - уничтожение детей в нацистских концлагерях. В концлагере Саласпилс содержалось 12 тыс. детей. Подавляющее большинство из них подвергалось выкачиванию крови. При питании, состоявшем из 100 граммов хлеба и полутора литров жидкости наподобие супа в день, дети использовались как источники крови для нужд немецких госпиталей. У детей брали кровь, тех, кто не мог больше сдавать – убивали.

Над детьми проводили различные медицинские эксперименты. Исходя из установленного судебно-медицинской экспертизой количества бравшейся крови от одного ребёнка (500 граммов), было подсчитано, что только в Саласпилсе было выкачано из кровеносных сосудов детей 3,5 тысячи литров крови.

К примеру, в концлагере села Липнянка Ровенской области детей клей­мили каленым железом и затем увозили в госпиталь для забора крови. Подобным образом поступали нацисты в лагерях Карелии - в Кондопоге, Кутижме, Медвежьегорске и др.

В Беларуси было 16 детских концлагерей, в которых содержались дети, у которых брали кровь для нацистских солдат и офицеров. Большая часть содержащихся здесь ребятишек были полными донорами: у них забирали всю кровь за один раз, после чего дети умирали.

Вспоминает выживший обитатель концлагеря Аушвиц А.Петько: "В лагерь на мотоциклах приехала группа офицеров СС, и среди них был Менгеле. Они заехали во двор и слезли с мотоциклов. Приехав, они разожгли огонь. Мы смотрели и думали, что будет дальше. Еще спустя некоторое время, приехали грузовики с детьми. Было около десяти таких грузовиков. После того, как они въехали во двор, офицер отдал приказ, и грузовики подъехали к огню. Эсэсовцы стали швырять детей прямо в огонь, в яму. Дети начали кричать, некоторые из них сумели выбраться из горящей ямы. Офицер с палкой ходил вокруг ямы и сбрасывал детей обратно. Комендант Аушвица и Менгеле присутствовали при этом и отдавали приказы".
===========================================

"Вердикт Международного военного трибунала объявил гестапо, СС и СД организациями, использовавшимися в преступных целях, включая преследование и уничтожение евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, превышения власти на оккупированных территориях, реализацию программы рабского труда, жестокое обращение и убийства военнопленных".

Г-н Соколов, если вы утверждаете, что "СС скорее можно уподобить "большому" НКВД", будьте добры привести доказательства, что контрразведчики уничтожили несколько десятков миллионов человек и занимались зверствами того же рода, что приведены выше.

(комментарий удалён)
User serega, 22.05.2013 12:11 (#)

В. Суворов "Почему в Америке нет внешней разведки"
"Через много лет после войны мне пришлось столкнуться с одним из таких «тоже разведчиков». В мобилизационных отделах и управлениях штабов хранятся карточки на все мужское население страны, ибо при мобилизации все мужики до весьма почтенного возраста включительно подлежат призыву. Каждый строевой офицер в мирное время обязан изучать свой приписной состав, т.е. знать тех, кто в случае мобилизации попадет под его командование. И вот сижу в огромном подвале, сортирую бумаги, и попадает мне в руки учетная карточка разведчика-фронтовика. Боевых наград – полная грудь. Призывать его уже явно не будут, и выходит, что его боевой опыт пропадет зря. Дай, думаю, фронтовика-разведчика приведу в гости к солдатикам 808-й отдельной разведывательной роты СпН. Пусть опытом поделится. Благо, что живет рядышком. Нашел я того фронтовика, приглашаю: так, мол, и так, святое дело - фронтовой опыт молодому поколению передать. А он уперся: нельзя. Чем больше он отказывается-отнекивается, тем больше во мне интерес распаляет: война давно кончилась, а он какие-то великие тайны хранит! История долгая, но я его расколол. Понятно, закусили хорошо и выпили досыта. Докладывает дядя, что был он на войне разведчиком, но не зафронтовым, а куда более важным. Разведчиком он был внутренним. Войну свою он отвоевал в районе Саратова и Куйбышева, там, куда война не докатилась. Он всю войну просидел в нашем фильтрационном лагере. Бездарная коммунистическая власть сдала миллионы своих солдат в гитлеровский плен. Выживших возвращали из плена и гнали сквозь фильтрационные лагеря. Прикинем, сколько нужно иметь таких лагерей, чтобы пропустить через них хотя бы один миллион солдат. А ведь сквозь фильтрационные лагеря пропускали не только тех, кто был в плену, но и тех, кто в плену не был, но был в окружении. А это тоже миллионы. В каждом лагере целая комиссия следователей: где был, что делал, кого встречал, что о них скажешь? Каждый рассказывает о себе и обо всех, кого знал и видел. Ты рассказываешь о многих, и о тебе многие рассказывают. Миллионы протоколов сопоставляются. Кроме того, в каждом фильтрационном лагере – целый штат «тоже разведчиков». Они не в кабинетах. Они за проволокой сидят. Они прикидываются окруженцами или побывавшими в плену. Они именуются внутрилагерными или внутрекамерными разведчиками. Они и махоркой поделятся, краюшку хлеба дадут, у них и фляжка спирта может обнаружиться (в санчасти якобы украли), с ними на нарах можно закусить-выпить, они свою горькую историю расскажут и внимательно выслушают чужую. И доложат. И получат орденок. За мужество, отвагу и героизм. "

User serega, 22.05.2013 12:24 (#)

Может вы и не интересовалась, но БОЛЬШИНСТВО фашистских концлагерей (кроме тех, где музеи устроили) РАБОТАЛИ ПО СВОЕМУ ПРОФИЛЮ до 1950-го года. Вот узнать бы, может их переоборудовали под САНАТОРИИ-ПРОФИЛАКТОРИИ для жертв фашистов?
Устройство ГОЛОДА в сельскохозяйственной стране с ДЕСЯТКОМ МИЛЛИОНОВ погибших , депортации ЦЕЛЫХ НАРОДОВ (Крымские татары, Чеченцы ) с десятками тысяч погибших женщин , стариков и детей это СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ или ГЕНОЦИД?

User irinna, 05.06.2013 05:36 (#)

А вы, по всей видимости, хотели бы, чтобы нацистов, котореы заживо сжигали жителей русских деревень - детей, женщин и стриков, после войны направили в санатории, а не в лагеря.

Прежде писать, например, про "обиженных" крымских татар, вам следовало бы узнать о том, как нацисты оценивали службу крымскотатарских предателей.

Уже в 1942 г. на службе у нацистов находилось восемь крымскотатарских батальонов. Практически весь призыв - "20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51 армии при отступлении её из Крыма", из докладной записки замнаркома Серова.

Фельдмаршал Эрих фон Манштейн писал: «…большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам… Татары сразу же встали на нашу сторону… Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эфенди».

По сведениям Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года, для службы в Вермахте завербовали около 10 тыс. добровольцев: «По данным татарского комитета старосты деревень организовали ещё 4000 чел. для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей… можно считать, все боеспособные татары учтены».

Цитата из газеты «Азат Крым» («Освобожденный Крым») от 10 марта 1942 г.:
"Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам!

Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!"

В Крыму не было татарской семьи, чей бы мужчина призывного возраста не служил немцам. Причем служил с благословения своих старших родственников, по-другому в патриархальных семьях татар не могло и быть. По данным историка О.Романько в годы ВОВ около 20% крымских татар защищали Родину в рядах Красной армии, однако более 70% крымских татар, призывного возраста, добровольно перешли на сторону врага. Татарские батальоны отличались особой жестокостью. Предатели не только вели активную борьбу с партизанами, но и участвовали в уничтожении мирного населения Крыма.

Часть крымскотатарских коллаборационистов избежала наказания в 1944 г., они ушли из Крыма вместе со своими новыми хозяевами. В Германии из них был создан Татарский горно-егерский полк СС.

Большая часть предателей скрывалась в Крыму, пользуясь помощью членов семей. После освобождения Крыма советской армией весной 1944 года встал вопрос, что делать с пособниками нацистов. На стороне гитлеровской Германии с оружием в руках сражалось практически всё мужское население призывного возраста татарской общины. Согласно статьям УК Российской Федерации: «Самовольное оставление поля сражения.. а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою высшую меру..»

Если бы изменников судили по законам военного времени, то потеря значительной части мужского населения привела бы к этноциду крымских татар. Однако этого не стали делать. Весной 1944 года было принято решение депортировать сотрудничавшую с гитлеровцами общину крымских татар в районы, находящиеся далеко от линии фронта.

User balkanez, 23.05.2013 21:30 (#)

Сразу видно у кого какая родня.

User radcentr, 22.05.2013 22:12 (#)
9645

Год написания романа "В августе 44" Богомоловым - 1973. До того, видать, слишком много было РЕАЛЬНЫХ ветеранов, отлично помнящих "художества" СМЕРШа, и они были ещё опасным для власти образом молоды. Потому эта тема официально даже не затрагивалась, ведь можно было и по харе получить от настоящих фронтовиков.

Так что Гозман десятикратно прав.

А истерическая реакция околовластного дерьма, выразившаяся окончательно в писанине Скойбеды, есть следствие того, что ныне правят потомки смершевцев, палачей и вертухаев во главе с поганым гбшником. Безотносительно к еврейскому вопросу.
Они пытаются закрепить первоначальное накопление капитала за ментальной группой нынешних палачей и преступников, продолжателей дела и потомков прежних палачей и преступников. У страны, чьи ресурсы попали в руки подобного генетического мусора, нет и не может быть будущего! Потому придётся, видимо, повоевать с этой сволочью. Здесь нужна не люстрация, а САНАЦИЯ. Поздно уже люстрировать. Слишком всё запущено за последние 100 лет.

User vsbj, 25.05.2013 23:24 (#)

В своё время очень понравилась книга "В августе 44" Богомолова описанием техники выявления и задержаний диверсантов... В жизни несколько раз пригодилось, а то не дожил бы до своего возраста... А о "художествах" СМЕРШа читать бы не стал, особенно сейчас: у нас куда ни кинь - всё негатив... Только вред здоровью, сами себя убиваем, интересуясь, как СМЕРШ убивал...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей